Bruce Pannaman: Fintech-Innovation — Eine Brücke zwischen Finanzen und Technologie

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Matt

Mein Name ist Matt und ich werde mit Bruce Panaman über Technik und Lernen im Bereich Fintech sprechen. Und Sie haben in London gelebt, also ist es die Hauptstadt von Fintech und er hat für Nine Fin gearbeitet, ein Fintech-Unternehmen, aber er arbeitete in einem anderen, in einem anderen Unternehmen, wie zuvor in einer anderen Branche. Und ich frage mich, sehen Sie einige deutliche Unterschiede in der Arbeit als technischer Leiter für das Fintech-Unternehmen im Vergleich zu anderen Branchen?

Bruce Pannaman

Ja, gute Frage. Hier gibt es so viele Unterschiede und Nuancen, besonders für Leute, die einen traditionellen Informatik-Hintergrund haben. Wenn man rauskommt, sieht man natürlich die großen, die großen Vier, vor allem die Leute dazu zu bringen, sich zu beraten, und auch nur die Apps, die man auf dem Handy hat. Ich glaube, ich würde wirklich gerne für eine von denen arbeiten. Ich lasse mich davon inspirieren, ich benutze es jeden Tag. Es gibt also eine Tendenz dazu. Aber offensichtlich ist das Finanzwesen, wie Sie sagten, eine der größten Branchen in Großbritannien, und Fintech ist einer der, einer der Juwelen dieses Landes.

Für Entwickler selbst gibt es jedoch einen gewissen Zugriff darauf. Die Finanzwelt und die Welt der Softwareentwicklung kollidieren nicht wirklich, bis sie zu Fintech kommen. Sie wissen also, einer der großen Nachteile, insbesondere für B2B-Fintech und Dinge wie 9fin, ist es sehr schwer, Ihrer Großmutter zu erklären, womit Sie Ihren Lebensunterhalt verdienen, was ziemlich lustig ist. Du fängst an, über Anleihen und Kredite und KI-Analysen zu sprechen und es geht direkt über den Kopf und du musst anfangen zu denken, okay, naja, es geht darum, Apps zu entwickeln, Computer zu bauen, genau das ist es. Da ist er also, da ist der Glamour-Aspekt, der nicht ganz so toll ist. Die Wirkung ist jedoch enorm. Offensichtlich ist es bei B2B-Fintechs so.

Sorry, die B2C-Fintechs, es ist offensichtlich, dass Sie ohne Ihre Karte, ohne Ihr Monzo-Konto zum Alltag gehören, aber Ihr Konto, Sie könnten nicht unbedingt etwas tun. Sie werden nicht in der Lage sein, in die Geschäfte zu gehen und Ihr Essensangebot zur Mittagszeit zu bekommen. Bei diesem schönen heißen Wetter könnten Sie nicht hingehen und sich dieses zusätzliche Pint holen. Aber auf der B2B-Seite ist es noch abstrakter, vor allem bei 9 Fin, weißt du, ich war einer der vielen Leute, die aus dem Ingenieurwesen zu 9fin gekommen sind und herausfinden müssen, was der Unterschied zwischen einer Anleihe und einem Darlehen ist. Die durchschnittliche Person um die Ecke weiß es nicht unbedingt, aber ich habe eine fantastische Ausbildung von all den großartigen Analysten und all den großartigen Spezialisten bei 9th erhalten und nicht nur gelernt, wie diese Welt funktioniert, sondern auch die schieren Auswirkungen, die sie auf alle auf der Straße hat, in Bezug auf ihre Pensionskassen, in Bezug auf ihre Investitionen. Die Fintech-Welt in Bezug auf den Tech-Bereich und die Art und Weise, wie Entwickler dort sind, hat den Ruf, ein bisschen schwieriger und, glaube ich, ein bisschen brutaler zu sein. Aber ich glaube nicht, dass das immer der Fall ist.

Offensichtlich gibt es einige Unternehmen, die eine ziemlich aggressive OKR-Struktur haben und sie ist, wissen Sie, sehr, sehr kennzahlorientiert und Sie müssen den Überblick über Ihre persönlichen Kennzahlen behalten, aber gleichzeitig gibt es auch die Wirkungsseite, und das ist es, was viele Menschen antreibt, besonders zu Beginn ihrer Karriere im Bereich Fintech. Die Vielfalt ist auch sehr wichtig. Jeder denkt, wenn er sich eine Bank oder ein großes Finanzinstitut vorstellt, er stellt sich vor, dass jeder ein weißer Mann mit einem zweifarbigen Hemd ist, der aus einem Glasgebäude auf die Stadt schaut.

Aber das ist nicht der Fall. Wenn man mit einer Vielzahl von Menschen hinter die Türen kommt, bekommt man eine Vielfalt an Gedanken, und das ist wirklich wichtig, um die Innovation voranzutreiben, die neuen Ideen durchzusetzen, die wirklich einen Unterschied machen, der Kunde. Und ich habe festgestellt, dass die Leute, wenn sie erst einmal an der Tür sind, wenn sie mit dem Vorstellungsgespräch beginnen und noch mehr, wenn sie bei 9 Fin beginnen, diesen Aspekt wirklich genießen und ein Maß an Innovation sehen, das sie aufgrund des guten Rufs älterer Banksysteme und Technologien nicht unbedingt von der Finanzbranche erwarten würden.

Matt

Also danke, dass du das Bild gemalt hast, wirklich, wirklich komplex würde ich sagen. Und was meine Aufmerksamkeit erregt hat, trotz Ihrer Erfahrung in der Fintech-Arie, Sie arbeiten als Datenwissenschaftler in einigen Organisationen und heutzutage sind wir wegen des ChatGPT so begeistert davon. Und ich frage mich nur, verwendest du irgendwelche großen Sprachmodelle, die sich derzeit auf der 9. Flosse befinden? Haben Sie einen interessanten Machbarkeitsnachweis erstellt, der für Sie funktioniert hat? Vielleicht könntest du das näher erläutern.

Bruce Pannaman

Ja, wir verwenden ziemlich oft LLM-Modelle. Ich denke, eines der wichtigsten Alleinstellungsmerkmale von 9 Fin ist insbesondere die Geschwindigkeit und die Automatisierung, die wir in den Prozess bringen, wodurch traditionell Fehler von Analysten, die Berichte einreichen, ausgleichen würden, wissen Sie, was das Klischee, von dem ich vorhin gesprochen habe, irgendwie untermauern würde. Aber was wir bei ninefin gebaut haben, ist echte Automatisierung, bei der wir verschiedene Dokumente und Datenquellen aus offenen Quellen und anderen Quellen, die wir kaufen und die wir LLMs, NLP-Techniken und andere, Sie wissen schon, Empfehlungsmaschinen und solche Dinge einbeziehen, um die Informationen durch einen vollständigen QA-Prozess zu extrahieren, aber im Wesentlichen erhalten Sie den Einblick von der ersten Veröffentlichung in der Öffentlichkeit bis in unsere Systeme, vergleichbar mit anderen Instrumenten und Dingen wie diesen, innerhalb von Minuten, welche Offensichtlich ist ein rein menschlicher manueller Ansatz einfach nicht möglich. Die LLMs sind also so flexibel in Bezug auf das, was sie können, wie sie die menschliche Sprache verstehen können, aber auch, wie sie menschliche Sprache erschaffen können. Wir haben viele verschiedene Kunden, die viele unterschiedliche Anwendungsfälle für die Daten haben, die wir sammeln und analysieren. Vielleicht Leute, die diese Finanzinstrumente kaufen wollen, es könnten Leute sein, die sie verkaufen wollen, es könnten Leute sein, die sich mit den rechtlichen Aspekten von ihnen befassen. Es ist wirklich wichtig, dass wir dieselben Daten verwenden und so schnell wie möglich mehrere Ansichten davon erstellen können, die für die verschiedenen Anwendungsfälle so nützlich wie möglich sind.

Eine Standardansicht dessen, was wir in Bezug auf unsere Datenmodelle haben, ist daher der Schlüssel, um diese zu erweitern. Aber ohne State wäre es unmöglich, diese verschiedenen Ansichten, diese unterschiedlichen Terminologien und diese unterschiedlichen Schwerpunkte auf diese verschiedenen Anwendungsfälle manuell zu erstellen.

Matt

Und was die KI-LLMs für maschinelles Lernen anbelangt, so habe ich das Gefühl, dass in diesem Bereich viel Forschung und Entwicklung betrieben wird. Ich meine, selbst wenn Sie einige Projekte intern erstellen, ist das eine Menge Forschung und Entwicklung, oder? Und es ist wirklich leicht, einen Fehler zu machen oder eine falsche Wette einzugehen. Und in Ihrem Fall frage ich mich, weil Sie hier ein bisschen Erfahrung haben, ob Sie einige Erkenntnisse daraus gezogen haben, die Sie mit anderen Führungskräften teilen möchten, oder könnten Sie sie mit anderen Führungskräften teilen, technischen Führungskräften, die, Sie wissen schon, erwägen, in ihren Organisationen ein Pro-of-Concept zu betreiben?

Bruce Pannaman

Ja, absolut. Also die Art und Weise, wie zwei Menschen arbeiten, miteinander kommunizieren, wo jeder für einander steht. Also, aus geschäftlicher Sicht ist das, Sie wissen schon, Hunderte und Hunderte von Jahren alt, wenn es darum geht, zu verfeinern, sicherzustellen, dass diese Muster da sind. Aber Interaktionen zwischen einem KI-Modell und KI-Output und einem Menschen zu haben, ist etwas, das noch ziemlich neu ist und viel Vertrauen erfordert, um aufgebaut zu werden. Wenn Sie, Sie wissen schon, wenn Sie zum Beispiel ein Meeting haben, machen Sie den alten Stil, bei dem jemand hereinkommt und die Informationen präsentiert.

Nimm ein paar Fragen und Antworten. Weißt du, es gibt all die üblichen Dinge, die du dir ansiehst.

Der erste Eindruck ist wichtig. Deshalb, weißt du, brauchst du einen schönen, festen Händedruck. Das sagen sie immer, denn die Art und Weise, wie man Informationen weitergibt, ist die Information selbst nur die halbe Kommunikation, die Körpersprache, wie man sie mit Handgesten ergänzt, wie man kommuniziert und dieses Vertrauen aufbaut, bevor man überhaupt ins Detail geht. Wie gesagt, es ist so etwas Alltägliches, das es schon seit Hunderten von Jahren gibt, und die KI muss in der Lage sein, das zu replizieren, um Vertrauen in das aufzubauen, was sie tatsächlich sagt. In diesem Zusammenhang würde ich sagen, dass ein praktischer Tipp ist, langsam darauf einzugehen. Stellen Sie sicher, dass Sie die richtigen A-B-Tests mit den richtigen verschiedenen Modellen durchführen. Zwingen Sie die Leute nicht auf eine KI-Route, weil nicht jeder sie will.

Manche Leute wollen diese persönliche Note und was ist, die Dinge anders zu machen. Bieten Sie die Option an, aber stellen Sie sicher, dass Sie wirklich gut kontrollieren können, wie hoch Ihre Reichweite in Bezug auf Ihre Nutzerbasis ist. Sie wissen also, bei 9fin verwenden wir häufig Feature-Flags, was bedeutet, dass wir ein neues Modell bereitstellen können, das Sie entweder durch ein älteres ersetzen können oder ein brandneues sein könnte. Und dann werden wir nicht einfach loslegen, los geht's, das ist jetzt unsere Oberfläche. Und jeder denkt, wie kann ich dem vertrauen?

Stimmt das? Ich bin mir nicht sicher. Stellen Sie es einer bestimmten Kohorte vor, die mit Test Improve getestet wurde, öffnen Sie es dann ein bisschen, testen Sie, verbessern Sie es und kommen Sie vorsichtig dorthin. Messen Sie die Ergebnisse, messen Sie die Interaktion, messen Sie auch die Konversionen zu dem, Sie wissen schon, den Erfolg dessen, was der Kunde tatsächlich versucht, und stellen Sie sicher, dass Sie es beim ersten Benutzer richtig gemacht haben. Und Sie können im Grunde bis zu einem gewissen Grad von Anwendungsfall zu Anwendungsfall gehen, sodass Sie nicht massiv überfit sind und eine Situation schaffen, in der eine andere Kohorte davon sehr, sehr unbeeindruckt ist.

Matt

Lassen Sie uns ein wenig darüber sprechen, was Sie um die Ohren haben, denn vor Kurzem haben wir über die Einstellung und Einrichtung der Prozesse gesprochen. Wir befinden uns derzeit in einer Phase, in der Sie ein ziemlich großes Team aufbauen und es ausbauen müssen. Und mit einem ziemlich herausfordernden Modell meine ich den Hybrid, wenn man die Leute remote hat und schnell skaliert, ist das eine Art Herausforderung, würde ich sagen. Und ich frage mich nur, ob Sie das näher erläutern könnten, zum Beispiel, was für Sie hier am schwierigsten ist?

Bruce Pannaman

Nun, ich denke, dieses Modell, ich meine, da gibt es zwei verschiedene Teile, glaube ich. Die Einstellungsseite ist sehr schwierig. Es ist wirklich wichtig, alles richtig zu machen, besonders für ein Unternehmen, das vor drei, vier Jahren ein winzig kleines Startup mit 20 Mitarbeitern war. Und wir sind durch den kommerziellen Erfolg, den Sie bei ninefin hatten, so schnell gewachsen. Es ist wirklich wichtig, diese Kultur beizubehalten. Also, weißt du, genau wie wenn du eine wirklich gute Gruppe von Freunden hast, ist es wirklich wichtig, sicherzustellen, dass du weißt, wer zu dieser Gruppe von Freunden kommt, um sicherzustellen, dass alle freundlich sind, das ändert nichts falsch. Es gibt also eine große Maßnahme bei der Einstellung von Mitarbeitern.

Das Wichtigste für mich ist, wirklich herauszufinden, warum Menschen das, wonach sie in ihrer Karriere suchen, bewegen wollen. Für uns als Unternehmen ist es wichtig, dass es eine Kultur und etwas gibt, mit dem sie die Unternehmenskultur weiterentwickeln können. Der Grund, warum sich die Leute darauf freuen, am Sonntag zur Arbeit zu gehen, der Grund, warum sich die Leute darauf freuen, zu diesem Workshop zu gehen, ihn zu erweitern und ein neues Element zu schaffen, das passt und auf das sich alle wirklich freuen werden. Aber auf der anderen Seite müssen wir sicherstellen, dass alle Projekte, die wir haben, wirklich eng mit den Karrierezielen von jemandem übereinstimmen. Ein Jobwechsel ist ein großes Risiko. Sie kündigen in Ihrer alten Firma, Sie unterschreiben einen Vertrag, den neuen, Sie kennen dort nicht viele Leute, Sie wissen nicht, ob es klappen wird. Es ist ein großes Risiko für Sie als Mitarbeiter, das zu tun.

Ich denke, um dieses Risiko zu belohnen, ist es wirklich wichtig, dass wir den Lebenslauf dieser Person ganzheitlicher betrachten. Ist ihre Zeit auf dem neunten Platz und wird die Zeit sein, in der sie den größten Sprung an Fähigkeiten und Erfahrung machen. Die Zeit, in der sie in 10, 15 Jahren in ihrer Karriere zurückblicken und denken, ja, das war mein großer Durchbruch. Da bin ich wirklich vorangekommen. Also ich denke, ja, darauf konzentriere ich mich, um sicherzustellen, dass die Einstellung richtig läuft. Es ist wirklich schwierig, sich auf diese Dinge zu konzentrieren, aber wir haben ein wirklich, wirklich gutes Talentteam bei 9fin, das fantastisch darin ist, sich das Feedback anzuhören, alles durchzuziehen, die richtigen Fragen zu stellen und einen wirklich effektiven Einstellungstrichter zu erstellen, was bedeutet, dass wir die richtige Zeit damit verbringen können, die Kandidaten, die sehr, sehr vielversprechend sind, ausführlich zu interviewen und sicherzustellen, dass wir denjenigen, die nicht in diesen Prozess einsteigen, detailliertes Feedback geben, um ihnen zu helfen. verbessern für möglicherweise das nächste Mal. Was die Telearbeit angeht, ist das etwas, was offensichtlich alle in Covid auf Remote umgestellt haben, und einige Unternehmen sind zurückgekehrt, einige Leute sind irgendwie beim Hybridmodell geblieben.

Vertrauen und Autonomie sind für mich die Hauptthemen hier. Offensichtlich respektvoll miteinander umzugehen, dafür zu sorgen, dass man zu den Treffen kommt, man lehnt sie ab, wenn man nicht kommen kann, und das ist in Ordnung. Aber wenn das respektvoll ist, ist Zeit für andere Leute. Manche Leute stehen wirklich gerne um fünf Uhr morgens auf, nehmen das Ticket und dann sind sie um 4:00 Uhr nachmittags nach ihrem letzten Treffen fertig. Manche Leute sind das Gegenteil und Sie wissen schon, sie holen sich gerade einen Kaffee für ihr Meeting um 10 Uhr und gehen vielleicht bis 7, 8 Uhr abends. Die Leute, weißt du, am Ende des Tages ist es ein Job, deine Familie, deine Freunde, dein Leben ist wichtiger. Ein Job kann dauern, hoffentlich fünf, sechs Jahre sind sehr, sehr lohnend.

Aber deine Freunde, deine Familie, sie haben ein Leben verloren. Freunde und Familie für den Job zu vernachlässigen, weil die Arbeitszeiten knapp sind, finde ich wirklich schade. Es ist ein echter Wert von 9 und wir haben es quasi in unseren Werten, dass Freunde und Familie an erster Stelle stehen, was eine enorme Anziehungskraft auf die Neun ist. Die Leute genießen das wirklich und dabei ist es wirklich wichtig, dass wir für ein Gleichgewicht sorgen. Telearbeit ist eine wirklich gute Möglichkeit, dieses Gleichgewicht herzustellen und die Pendelzeit zu verkürzen. Es ist immer noch ganz nett für alle, im Büro zu sein. Wir zwingen niemals jemanden, hereinzukommen.

Wir ermutigen die Leute und bieten ihnen Anreize, in den sozialen Netzwerken, mit den Teilen der Zusammenarbeit, mitzumachen. Weil ich es persönlich, weißt du, ein bisschen nervig finde, wenn du einer Firma beitrittst, die dich zwingt, reinzukommen, und du sowieso den ganzen Tag mit deinem Laptop auf einem Google Meet verbringst. Also, ich denke, das Büro muss immer etwas mehr sein, als man zu Hause bekommen kann, um das Arbeitserlebnis zu verbessern und gleichzeitig Grenzen zu respektieren und die Work-Life-Balance zu respektieren. Und ich denke, bei glücklichen Menschen und Menschen mit einer ausgewogenen Work-Life-Balance ist das, was die Stabilität in Bezug auf die Arbeitsbelastung einer Person angeht. Hier erhalten Sie auch die Nachhaltigkeit, dass jemand in der Lage ist, im dritten oder vierten Jahr seiner Zeit in Ihrem Unternehmen wirklich gute Ergebnisse zu erzielen, genauso wie im ersten Jahr in den ersten sechs Monaten.

Matt

Also haben wir die Einstellungsprozesse und die Skalierung der Work-Life-Balance besprochen. Und es gibt noch ein anderes Thema, das wirklich wichtig ist und das wir kürzlich angesprochen haben. Wachstum der Ingenieure vom ersten Tag an. Und ich habe Ihren Kurs auf LinkedIn gelesen und er hat meine Aufmerksamkeit erregt und ich erinnere mich daran als Regel 70, 2010. Vielleicht könntest du das näher erläutern, weil ich diesen Ansatz für wirklich interessant halte.

Bruce Pannaman

Ja, auf jeden Fall. Also für mich persönlich bin ich ein sehr autodidaktischer Ingenieur. Ich habe an der Universität Maschinenbau studiert und nie einen Code angefasst. Es waren hauptsächlich Düsentriebwerke und der Versuch, Dinge in einem Simulator kaputt zu machen, was ziemlich viel Spaß macht. Damit habe ich durch Treffen gelernt, indem ich verschiedene Dinge gelernt habe, Tutorials gemacht habe, viele Online-Dinge gemacht habe, auch viele Bücher für die Theorie. Aber es ist wirklich die praktische Seite, mit der ich mich wirklich, wirklich beschäftige, und so bin ich irgendwie gewachsen, um die verschiedenen Fähigkeiten zu erlernen, die ich habe. Ich schätze, wenn man bei einem Job über Wachstum innerhalb eines Jobs nachdenkt, ja, man kann die Kurse irgendwie bezahlen und man kann die Leute dafür bezahlen, zu Konferenzen zu gehen und ihnen dafür eine Auszeit zu geben.

Aber was Sie in einem Unternehmen haben, das sonst niemand hat, sind Projekte und Arbeit, die so stark an dieses Wachstum gebunden sind. Die Leute, die sie anwenden und das neue Wissen, das sie gelernt haben, anwenden, denn das ist es, was es festigt. Das ist es, was es vom Tutorial zur, du weißt schon, zur Beherrschung dieser Fähigkeit führt. Also die Projekte habe ich quasi gesagt.

Die Projekte machen 70% des Lernens aus. Die technischen Manager bei Nightfin verbringen viel Zeit damit, mit den Ingenieuren über ihre Ambitionen zu diskutieren, welche Art von Ingenieur sie in zwei, drei Jahren sein wollen, und einen Weg dorthin zu planen. Wie gesagt, das ist Teil der Vereinbarung, dafür zu sorgen, dass 9th Inn die echte Lücke zwischen ihren Fähigkeiten, ihrer Erfahrung und den Projekten selbst ist. Wir schauen uns quasi immer ein neues Projekt an, das kommt. Offensichtlich gibt es eine umfangreiche kommerzielle Analyse. Hilft das unseren Kunden? Hilft das dem Unternehmen? Aber der nächste Gedanke für mich ist, für wen wäre das eine wirklich gute Lernerfahrung?

Wer würde wirklich davon profitieren, einen Teil des neuen Wissens, das sie haben, darauf anzuwenden? Weil es dann beweist, dass sie es können. Es festigt das Verständnis und es bedeutet auch, dass sie es voranbringen und an anderen Orten anwenden können, auch auf der Seite der Menschen. Der andere Vorteil, den Sie in Ihrem Unternehmen haben werden und den andere Mitarbeiter möglicherweise nicht haben, sind die anderen Ingenieure, die Sie haben. Wenn Sie also die richtige Umgebung für die Zusammenarbeit, den Austausch von Fähigkeiten und, Sie wissen schon, das Vorführen verschiedener Dinge schaffen, lernen Sie nicht nur aus dem Projekt, sondern auch von anderen Ingenieuren. Weißt du, du schaust dir die PR von jemandem an, siehst eine neue Technik, die du noch nie gesehen hast, googelst, oh mein Gott, was ist das? Und dann merkst du, das ist umwerfend, ich muss es selbst öfter anwenden.

Und wenn du in kleineren Unternehmen tätig bist oder wenn du irgendwie bist, vor allem, wenn du alleine an Nebenprojekten codest, wirst du das nicht immer verstehen. Und das können Sie als Arbeitgeber sicherstellen, dass die Leute das auch bekommen. Aber gleichzeitig ist es wirklich wichtig, die Aspekte der Paarprogrammierung, die PR-Aspekte, zu betonen. Es geht nicht nur um die Überprüfung und den Beginn der Produktion, sondern auch darum, wer es sich ansieht, wer die Fragen stellt. Auch wenn du einen Kommentar abgibst, in dem es heißt: Gute Arbeit, ich habe heute etwas gelernt.

Ich danke dir vielmals. Das ist ein perfekter Beitrag zu einer PR, die, Sie wissen schon, hilft, dieses Wissen mit den verschiedenen Teams zu teilen.

Matt

Und ich versuche immer, nach etwas zu suchen, das konträr ist, wie zum Beispiel konträre oder kontroverse Herangehensweisen, um, ich weiß nicht, den technischen Ansatz des Teams zu entwickeln, der für Sie funktioniert, aber vielleicht nicht so häufig in den, innerhalb der, innerhalb der Ingenieurjahre. Ich frage mich nur, hast du eine Art, du weißt schon, deine spezielle Sauce, weißt du, die du mit uns teilen könntest?

Bruce Pannaman

Gute Frage. Ja. Also sie haben offensichtlich die Bücher über Theorien und verschiedene Methoden gelesen und es scheint, als hätten sie alle Antworten. Aber wenn man sich dann tatsächlich verschiedene Unternehmen anschaut und mit verschiedenen Gründern und verschiedenen technischen Führungskräften spricht, halten sie sich nicht immer an diese Rahmenbedingungen, weil, wissen Sie, keine Einheitslösung gibt. Ich würde also sagen, das wahre Geheimnis ist, flexibel zu sein und offensichtlich zu verstehen, was da draußen ist, denn es wurde viel in diesen verschiedenen Bereichen geforscht, es gab viele Versuche und Irrtümer. Sie können also das bereits vorhandene Wissen nutzen. Aber zu verstehen, was die aktuellen Probleme sind, zu verstehen, wo besonders die Wachstumsprobleme liegen, wie das Team vergrößert werden kann, wie die Effizienz des Teams gesteigert werden kann und wie Sie sicherstellen können, dass Sie noch mehr hochwertige Technologie für Ihre Kunden produzieren können. Ja. Sobald Sie das verstanden haben, können Sie anfangen, bestimmte Teile davon auf einmal anzuwenden, Dinge auszuprobieren und zu sehen, wie es läuft, wissen Sie, dieser sanfte Versuch, Analyse, wiederholen Sie den Ansatz, über den ich zuvor gesprochen habe, der wirklich sicherstellt, dass Sie nicht nur anwenden, wissen Sie, vor allem die großen Dinge wie das agile Framework oder das sichere Framework.

Es ist sehr einfach, einfach in ein neues Unternehmen zu kommen, das das nicht hat, und loszulegen, cool, wir sind voll auf Sprints und agil. Löst es Probleme?

Wahrscheinlich ein paar Probleme. Löst es alle Probleme? Höchstwahrscheinlich nicht. Sie wählen also kleine Teile verschiedener Methoden aus und kreieren eine spezielle Mischung aus dem, was eine technische Kultur ausmacht, dem, was den Motor für Produkte und die technische Umsetzung ausmacht.

Matt

Es ist lustig, dass du die Bücher erwähnt hast. Richtig. Es gibt also eine Menge Geschäftsbücher auf dem Markt und ich denke, in diesen Büchern sind für jeden Unternehmer all die Dinge, die er daraus lernen kann, und wenn er sich bewirbt, funktioniert es. Aber so funktioniert es nicht. Richtig. Also ich denke, was Sie erwähnt haben, ist die Mischung dieser Dinge und das ist quasi die geheime Sauce, die das Unternehmen zum Laufen bringt.

Bruce Pannaman

Ja, tut es. Ich meine, diejenigen, die mich besonders inspiriert haben, sind Teams Apologies. Es war fantastisch, wie es darum geht, wie Sie Ihre Kernteams schneller voranbringen können, indem Sie die Arbeit, die nicht zum Kernbereich gehört, in die unterstützenden Teams oder diese Spezialistenteams abstrahieren, diese Art von Unterstützung, damit Sie die Leute herausbringen und sicherstellen können, dass die komplexen Teile die Aufmerksamkeit erhalten, die sie benötigen. Aber um diese Teile zu entfernen, stehen die Leute im Domainfokus, im Produktfokus, sie nennen es rationalisiert. Teams können auf Hochtouren gehen und so schnell wie möglich iterieren, insbesondere bei Dingen wie Entwicklungsmetriken. Sie sprechen immer von Feedback-Schleifen und der Trick für gute Entwicklungsteams besteht darin, möglichst enge Feedback-Schleifen zu haben. Wenn Sie Zeit damit verbringen, an einer Infrastruktur zu arbeiten, die in anderen Teams sehr verbreitet ist, wenn Sie Zeit mit Sicherheitspraktiken verbringen, die im gesamten Unternehmen üblich sein sollten, erhalten Sie diese Feedback-Schleifen nicht so schnell. Andere Dinge, die sehr inspirierend sind, ist ein großartiges Buch mit dem Titel Crossing the Chasm, in dem es darum geht, wann aus einem Startup ein Scale-Up wird, welche Unterschiede es in Bezug auf das Denken und die Fähigkeiten gibt, die benötigt werden.

Und das passiert nicht über Nacht, das ist eine gleitende Skala und es ist ein progressiver Wandel, der sich über, Sie wissen schon, vielleicht zwei, drei Jahre vollzieht. Es geht also darum, herauszufinden, welche dieser Kämpfe als Nächstes bevorstehen, welche dieser Kämpfe gerade stattfinden, und sie nacheinander anzugehen. Aber auch mit Blick auf die Zukunft hat diese neue Lösung, wissen Sie, nur einen bestimmten Zeitplan. Es wird nicht etwas sein, das ewig so weitergehen wird. Es ist etwas, an dem wir uns irgendwann ändern müssen, wo es wirklich wichtig ist, bescheiden zu sein, diesen schrittweisen Ansatz zu verfolgen und weiter zu analysieren und zu messen, was funktioniert und was nicht.

Matt

Und über die Veränderungen und Fortschritte zu sprechen. Das habe ich jedes Jahr in meinem Unternehmen erlebt. Ich habe das Gefühl, ein anderes Unternehmen zu leiten. Richtig. Es ist völlig anders. Also und jetzt bist du in einer Phase, in der du das Team skalierst. Ich frage mich nur, wie Ihre aktuelle Teamstruktur heute aussieht und welche Prozesse rund um das Team ablaufen, wie organisieren Sie sich und was möchten Sie vielleicht in Zukunft ändern?

Bruce Pannaman

Ja, gute Frage. Es ist also eine Reise, wir sind auf dieser Reise, wir sind noch nicht ganz fertig. Letztes Jahr waren wir in einer Position, in der wir sehr etablierte Frontend-Engineering-Teams, Back-End-Engineering-Teams und auch Data-Science-Teams hatten, die sozusagen die KI und die maschinellen Lernmodelle in Bezug auf die Technologie aufbauen. Das bedeutete, dass Sie während des Entwicklungsprozesses des Produktlebenszyklus für jeden Meilenstein weitere Schritte einleiten mussten. Müssen Sie die Backend-Arbeit erledigen und dann auf die Frontend-Arbeit warten? Dann können wir sicherstellen, dass das Modell hin und her funktioniert, oder machen Sie es umgekehrt? Und es gab viele verschiedene Schritte und es gab eine kleine Übergabe, die nicht immer geklappt hat.

Wir dachten also, dass es den Kunden selbst egal ist, was Frontend ist, was hinten ist, und sie interessieren sich für das Produkt und ob es funktioniert. Deshalb konzentrieren wir uns wirklich darauf, wie wir diese Iterationszyklen, diese Zyklen, in denen wir Stakeholdern und Kunden zeigen können, was wir haben, ihr Feedback einholen können, je nachdem, ob wir es ändern oder verdoppeln können, und so schnell wie möglich auf diesen Kundennutzen hinarbeiten können. Das war quasi unser Leitstern für den Wandel, und was wir wirklich angestrebt haben, ist eine sehr umfassende, funktionsübergreifende Teamstruktur. Wir haben also PMs und technische Leiter ganz, ganz oben. Das ist ein großartiger Startpunkt für ein Team, da der Produktmanager über alle Informationen verfügt, die er benötigt. Was sind die Probleme der Kunden, wie ist das Feedback, das wir von unseren Stakeholdern und Kunden erhalten haben, was sind die Teile, die wir nicht gemacht haben und die wir uns gewünscht hätten, getan zu haben? Was sind die Geräusche von Haps?

Was ist die kommerziell rentabelste Sache, die wir als Nächstes auf dem Markt mit unseren Wettbewerbern tun können? Bessere Analyse. Dann auf der anderen Seite der technische Leiter, alle Informationen über unseren aktuellen Stack, wie wir ihn nutzen können, um neue Produkte zu entwickeln, wo die Schwächen sind, an denen wir möglicherweise im Rahmen des Projekts arbeiten müssen, welche Fähigkeiten erforderlich sind, um diesen Build von den Anforderungen bis zur Markteinführung zu entwickeln. Und danach sagen wir einfach was, was brauchen wir in diesem Team? Was brauchen wir, um den Iterationszyklus dieser Idee so kurz wie möglich zu halten. Und wir werden Datenwissenschaftler an der Spitze haben, Ingenieure hinter uns Ingenieure, Designer, alle möglichen Fähigkeiten, die wir innerhalb dieses Teams benötigen, und zwar in dem Umfang, den dieses bestimmte Projekt oder dieses Team benötigt, um wirklich an die Arbeit zu gehen und sicherzustellen, dass wir mit der ersten Version so schnell wie möglich arbeiten können. Sie konzentrieren sich auf Meilensteine von etwa zwei bis drei Wochen, mehr oder weniger, bei denen wir, wie gesagt, auf der Grundlage des Feedbacks entweder umschwenken oder verdoppeln können, und das tun wir ziemlich regelmäßig, was für uns sehr, sehr wichtig ist.

Und abgesehen davon haben wir, wie gesagt, viele Enabling-Teams, die wir quasi aus Team-Topologien gestohlen haben. Wir haben also das technische Management als unterstützendes Team. In der Regel sind technische Manager in jedem der funktionsübergreifenden Teams tätig. Wir haben uns für einen Weg entschieden, der eigentlich so aussieht, als ob Meta das einzig große Meta ist und Stripe die einzigen beiden großen Unternehmen zu sein scheint, die diesen Weg eingeschlagen haben. Es wurde viel darüber geforscht, warum das so ist und warum sie die Ausreißer sind. Ich denke, vieles hängt vom Kontext ab. Wenn man Leute in ein Team setzt, wird das zu einem nivellierenden, nivellierenden Feld, bei dem einige Teams die Nase vorn haben, einige Teams die Probleme haben, aber Sie haben Ihre Ressourcen in diesen Teams gebunden und es ist viel schwieriger, sich als technisches Management-Team zusammenzudrängen und darauf hinzuweisen, wo die Probleme liegen.

Wir haben also ein Team, das darunter sitzt und alle Ingenieure in den verschiedenen Teams verwaltet. Und das bedeutet, dass wir viele Informationslinien, verschiedene Perspektiven und unterschiedliche Sichtweisen haben, um das Problem wirklich zu verstehen und proaktiv zu versuchen, diese Blockaden so schnell wie möglich zu lösen. Das andere sehr spannende Team, das wir haben, ist das Plattformteam. Also, wissen Sie, wir sind von DevOps zu SRES gewechselt, und dann ist Plattform-Engineering das neue Paradigma und wir freuen uns sehr, Teil dieser Bewegung zu sein. Es fühlt sich so viel skalierbarer an, als wenn alle Infrastrukturmaßnahmen von einem einzigen Team durchgeführt werden müssen, das in dieser Woche möglicherweise alle im Urlaub ist oder in dieser Woche möglicherweise knapp an Ressourcen ist, weil einige Leute weg sind oder einige Leute krank sind. Aber es ermöglicht Entwicklern wirklich, über die Informationen und die Ressourcen zu verfügen, die sie benötigen, ohne die Komplexität, ein Serviceblatt von AWS in die Hand zu nehmen und zu überlegen, was wir verwenden werden, um es in die Produktion umzusetzen? Also bauen sie asphaltierte Zufahrten, bei denen die Terraform-Module, die CI-Module, all diese verschiedenen Teile hineinbewegt und ganz einfach in größere Teile eingebaut werden können.

Ich schätze, die Entwickler bauen aus größeren Bausteinen, als die Cloud-Anbieter selbst haben können, was wiederum diese Teams schneller an die Demo-Punkte der Iterationsmeilensteine heranführt. Das ist eine ziemlich spannende Art von Organisationsarchitektur. Wir sehen ziemlich viel Erfolg damit. Es gab viele Veränderungen und es war ein ziemlich schwieriger Weg, die Menschen neu zu organisieren, vor allem in Bezug auf den Wachstumsaspekt, um sicherzustellen, dass wir trotz all dieser Reorganisationsänderungen immer noch Mitarbeiter in den Positionen haben, in denen sie am besten in der Lage sind, in ihrer Karriere so zu lernen und zu wachsen, wie sie es sich wünschen.

Aber es ist sehr aufregend. Ich denke, es ist etwas ganz Besonderes, Finn zu kennen, und ich bin sehr stolz auf das, was Noifen hier geschaffen hat, weil es sehr aufregend ist. Jeder genießt es und es geht uns sehr, sehr gut, was die Lieferung angeht.

Matt

Apropos Schmerzpunkte, ich frage mich immer, was die größten Schmerzpunkte oder Herausforderungen Ihrer Rolle sind, die vielleicht niemand ausführlich erwähnt? Was gibst du vielleicht in Google ein? Richtig? Welche Herausforderungen gibt es?

Bruce Pannaman

Ja, also ich denke, es sind die gleichen Herausforderungen wie bei vielen anderen Teams, und ich denke, das ist Geschwindigkeit versus Qualität. Wenn man zu weit von einer Seite des Spektrums in Richtung Qualität geht, baut man erstklassige Technologiesysteme, die sich die Leute ansehen und einfach denken, wow, das ist genial. Ich finde es toll, dass ich Bücher darüber schreiben werde, wie gut diese Architektur ist. Aber dir geht der Runway aus und deine Kunden mögen ihn nicht und du konzentrierst dich nicht darauf. Wenn Sie zu weit in die andere Richtung gehen und sich ausschließlich auf die Geschwindigkeit der Produktentwicklung konzentrieren, haben Sie sehr zufriedene Kunden. Aber es wird nicht lange dauern, weil Ihr Produkt nicht funktioniert und es aufgrund der ganzen Technik, die da ist, sehr fehlerhaft sein wird. Ich denke, die Herausforderung, vor der wir stehen, besteht darin, dieses Gleichgewicht zu finden und dieses Gleichgewicht wirklich anzugehen, wann immer wir es erreichen.

Weil die Antwort jedes Mal anders sein könnte. Wenn es eine wirklich gute Geschäftschance gibt, bei der wir als Erster etwas vermarkten können, oder wir können die Konkurrenz bei etwas überholen, lohnt es sich, ein bisschen Technologie dort zu belassen, solange wir sicherstellen, dass wir darauf zurückkommen. Solange die Dinge etwas ruhiger sind oder wenn wir diese Möglichkeiten nicht haben, können wir die Gelegenheit nutzen, um zurückzugehen, den technischen Teil einzubringen und entlang des Spektrums zu dem hochwertigen, vollwertigen technischen System zurückzukehren, das wir uns immer vorgestellt haben und das wir im Kopf hatten.

Matt

Und was ist das Schwierigste, was Sie jemals in Ihrer Karriere gemacht haben, und welche Lehren haben Sie daraus gezogen?

Bruce Pannaman

Gute Frage. Das Schwierigste in meiner Karriere. Ich denke, es hat nicht unbedingt direkt mit Technologie zu tun. Als ich bei einem kleinen Startup namens Stalkcard tätig war, war ich Teil des Lizenzantrags für kleine Banken der FCA, der ein ganzes Maß an Compliance mit sich brachte, das ich noch nie zuvor gesehen hatte. Ich hatte immer mit Open-Source-Technologien, Open-Source-Modellen für maschinelles Lernen oder selbsttrainierten Maschinenmodellen gearbeitet und gearbeitet. Das bedeutete, dass wir dann beschreiben mussten, was da war, es an diese Formel anpassen mussten und es war ziemlich brutal. Es gab so viele komplizierte Fragen, über die ich einfach noch nicht nachgedacht hatte, weil sich das Unternehmen noch nicht in diesem Stadium befand.

Unsere Technologie befindet sich noch nicht in diesem Stadium. Es betraf die gesamte Geschäftstätigkeit des Unternehmens, es betraf den Geschäftsplan und die Unternehmensführung. Also weißt du, in Wirklichkeit war das Lernen darin, nicht zu tief in die Dinge einzutauchen. Vergewissere dich, dass du die Frage beantwortest und vermeide es, dir noch mehr Seil zu gönnen, um dich aufzuhängen. Aber am Ende haben wir es geschafft. Wir kamen an einen Punkt, an dem wir da draußen waren. Wir haben, wissen Sie, rund 20.000 Nutzer betreut, was ihre elterlichen Banking-Bedürfnisse angeht, und es war wirklich, wirklich fantastisch.

Aber das war wirklich hart. Viel Nachdenken, viel Durchgehen der verschiedenen Fragen, riesige Dokumente, die durchgegangen werden mussten, und auch Entwurf für Entwurf. Es wurde manchmal sehr frustrierend, aber ich bin froh, dass wir es durchgemacht haben, aber hoffentlich nie wieder.

Matt

Und Bruce, zu guter Letzt, die Frage, die ich dir stellen wollte, ist, könntest du Bücher, Podcasts und Ressourcen empfehlen, die dir als Technologieführer besonders hilfreich waren?

Bruce Pannaman

Nun, natürlich, dein Podcast, ich höre ihn mir oft an. Es ist fantastisch. Er hat ein paar wirklich interessante Interviews, einige wirklich interessante Einblicke. Ich gebe Ihnen sozusagen einen Überblick über verschiedene Startups und verschiedene Teile des Technologiebereichs und darüber, woran gearbeitet wird. Meine anderen Favoriten sind, dass ich die Geschichten, die aus dem erworbenen Podcast stammen, sehr mag. Es geht um diese Startup-Reisen, auch solche, die zu großen, großen Unternehmen werden, konzentriert sich aber darauf, wo sie angefangen haben, wie sie dorthin gekommen sind, wo sie sind, und die verschiedenen Probleme, die sich dabei ereignet haben. Aber es ist in einem wirklich schönen Story-Format aufgebaut.

Sagen wir in Kapitel eins, wir haben angefangen, wir hatten wahrscheinlich keine Ahnung. In Kapitel sechs hatten wir unsere Serie C erhöht.

Die Dinge wurden schwer. Serie acht, wir gehen an die Börse. Ein weiterer Podcast, den ich liebe, ist der Scrum Master Toolbox Podcast. Das ist sehr, sehr regelmäßig. Das sind ungefähr 10, 15 Minuten. Sie können sich einen von ihnen anhören. Ich höre sie mir immer an, wenn ich auf dem Weg zum Bahnhof bin.

Und es ist fast ein kleiner Punkt, über den man für diesen Tag nachdenken sollte, was die Teamstruktur angeht, darum, den Teams den Ehrgeiz zu geben, voranzukommen. Außerdem eine Reihe von Management-Tipps, die ich normalerweise verwende und im Laufe der Woche tatsächlich Vorlagen für mich zusammenstelle. Es gibt ein wirklich gutes Argument. Es erfüllt mich also mit Inspiration, neuen Ideen. Die andere Sache, die ich auch liebe, ist kein Podcast, aber ich liebe die CTO Craft Conference und die Slack-Gruppe absolut. Ich war dieses Jahr auf der Konferenz und es hat mir wirklich Spaß gemacht, die Leute zu treffen, sich zu treffen, die verschiedenen Vorträge aus den verschiedenen Räumen zu sehen. Und sie haben eine fantastische Slack-Gruppe, die Community ist da, um Fragen zu stellen.

Du kannst anderen Menschen mit anderen Fragen helfen und du bekommst wirklich diesen Einblick und diese Zusammenarbeit zwischen dieser Gruppe.

Matt

Ja, die Stadt des Handwerks. Ja, ich kann bestätigen, dass mein technischer Leiter immer da ist und er weiß das wirklich zu schätzen. Also ich denke, sie machen dort gute Arbeit. Und es ist eine großartige Community, oder? Ja, ist es.

Bruce Pannaman

Das macht mir wirklich Spaß daran. Es gibt viele tolle Meetups, die sich gut für verschiedene Entwickler-Frameworks oder Programmiersprachen eignen, aber wenn man ein gewisses technisches Führungsniveau erreicht hat, gibt es weniger Meetups. Ich denke, es gibt definitiv einige gute, aber diese Communitys, in die man sich wirklich einlässt, werden immer häufiger. Ja, unglaublich.

Matt

Danke Bruce für heute. Vielen Dank für all diese Einblicke und Ihre Zeit.

Bruce Pannaman

Keine Sorge. Vielen Dank, dass du mich eingeladen hast. Es ist toll, mit dir zu sprechen. Folgen Sie Matt auf LinkedIn und abonnieren Sie den Better Tech Leadership-Newsletter.

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