Mirko Kämpf: Lehre, Vertrauen und Technologie — Eine Reise zu KI-gesteuerter Führung

Diese Transkription ist KI-generiert und kann Fehler oder Ungenauigkeiten enthalten.

Leszek

Mein Name ist Leszek und ich werde mit Mirko Kämpf über die Förderung von Innovationen durch Führung und die Anpassung an den technologischen Wandel sprechen und gleichzeitig Wachstum und Zusammenarbeit fördern. Also, Mirko, könntest du uns zunächst einen kurzen Überblick über ihren Werdegang geben? Was hat Sie dazu gebracht, wissen Sie, von einer Rolle zur nächsten zu gelangen, wie sich Ihre Karriere im Laufe der Jahre entwickelt hat?

Mirko Kämpf

Im Laufe der Jahre hat sich meine Karriere auf verschiedene Weise weiterentwickelt, ein unkonventioneller Schritt dazwischen. Also fing ich als Handwerker an und stieg in eine Branche ein, die eher dem Kontext ähnelt, dem Militär, aber eher dem technischen Teil des Militärs. Ich war also in komplexe technische Systeme involviert und von der Handwerkskunst zur Arbeit in der Industrie, es gab einen großen Sprung, aber es gab so viele Gemeinsamkeiten, und das weckte mein Interesse daran, mehr über die Hintergründe zu erfahren, was hinter den Kulissen vor sich geht. Das war es, was mich zum nächsten Level getrieben hat. Und dann sagte ich, ich muss lernen und tiefer verstehen, was vor sich geht. Also musste ich Physik studieren, weil man in der Physik lernt, wie man Systeme versteht, wie man sie darauf vorbereitet, darüber sprechen zu können.

Das ist der Punkt. Wenn du den Dingen keine Namen geben und nicht darüber reden kannst, ist es schwierig, Dinge zu verwalten. Und das habe ich in der Physik gelernt. Und dann sagte ich, okay, das ist nur mein Werkzeugkasten. Ich hatte nie vor, Forscher zu werden, aber ich wollte bewusst in das Feld gehen, um meinen Werkzeugkasten zu füllen, und das hat geklappt. Und dann bin ich zu diesem Zeitpunkt wieder in die Branche der Big-Data-Branche eingestiegen, dann konnte ich die Methoden aus der Physik, von der Handwerkskunst, in die tägliche Arbeit anwenden. Da ich also kreativ und in einer Führungsposition innerhalb eines Projekts war, nicht als Teamleiter, sondern als Projektverantwortlicher, konnte ich sehen, wie wertvoll das alles ist, wenn man eine Idee hat und sie irgendwie umsetzen kann.

Und das ist es, was Lehrer tun. Und das war mein Ding, hier kommen alle Dinge zusammen. Wenn man also schnell lernt und Dinge in eine Sprache übersetzt, die andere verstehen, macht das meiner Meinung nach gute Ausbilder, gute Lehrer und auch gute Führungskräfte aus. Deshalb bin ich nie aus diesem Bereich oder aus diesem Einflussbereich herausgekommen.

Leszek

Betrachtest du es nur, du weißt schon, als ein Werkzeug, um die Realität tatsächlich zu beschreiben und zu verstehen, oder im Grunde genommen als das Werkzeugset, das die Physik bietet, weil es nicht spezifisch für, du weißt schon, die Thermodynamik oder so ist. Ich denke, es ist eher das, was Sie sagen, dass Physik die Art ist, über die Realität nachzudenken, die in anderen Bereichen sehr nützlich sein könnte. Ist das, ist das die, die Botschaft?

Mirko Kämpf

Ja, das ist die Botschaft. In meinem Fachgebiet nannten wir es Sozioökonomie und Sozialphysik, also den Zusammenhang zwischen sozialem Handeln zwischen Menschen, Gesellschaft als komplexe oder größere Struktur und der Interaktion innerhalb dieser Systeme auf verschiedenen Ebenen. All das sind Dinge, die in verschiedenen Disziplinen der Physik modelliert werden, aber nicht nur mithilfe eines Feldes wie der Thermodynamik, um etwas zu beschreiben, sondern auch mit der Methodik, wie man lernt, mit Thermodynamik zu arbeiten. Außerdem ist das ein sehr wichtiges Werkzeug, um, ja, nicht die Ergebnisse der Physik vorzubereiten, sondern die Art und Weise, wie Physiker arbeiten. Dann war es für mich noch informativer. Nicht das, die Erfahrung, Experte für Thermodynamik zu werden. Das ist nicht mein Ding.

Das ist etwas, das ein Ergebnis der Arbeit ist. Aber wenn man die Werkzeuge benutzt und wenn man in der Lage ist, diesen wissenschaftlichen Ansatz anzuwenden, egal um welche Art von Wissenschaft es sich handelt, der wissenschaftliche Ansatz und das wissenschaftliche Denken so nah an der Handwerkskunst sind, ist das kreative Element darin so wichtig. Und das hat mich wirklich angetrieben und das ist der Moment, in dem ich gesagt habe, nein, du musst kein Genie sein. Ein Genie zu sein kann etwas sein, woran andere dich erkennen, wie du für sie aussiehst. Aber ein Genie zu sein ist nichts, was du bist oder was du nicht bist. Vielleicht ist es nur die Art und Weise, wie andere dich beobachten. Die Frage ist, was kann ich tun, um die Dinge richtig zu machen, keinen Schaden anzurichten, schnell zu sein, auf den Punkt zu kommen?

Und ja, das ist sehr wichtig. Wenn Ihre Werkzeuge scharf sind, sind Sie schnell.

Leszek

Normalerweise ist dieses Toolset wahrscheinlich auch im KI-Bereich sehr nützlich, ich nehme an, genauso wie in jedem anderen Bereich. Aber Sie haben an einem Framework für KI-Bereitschaft gearbeitet und ich möchte dieses Thema gerne näher erläutern. Das klingt, Sie wissen schon, unglaublich relevant für Unternehmen in dieser, der aktuellen Zeit. Könnten Sie uns erklären, was KI-Bereitschaft bedeutet und wie das Framework helfen könnte?

Mirko Kämpf

Ja, KI-Bereitschaft, was bedeutet es, für KI bereit zu sein, bedeutet entweder als Person oder als Organisation. Du kannst bereit sein. Aber im Idealfall, und ich denke, das ist eine wichtige Voraussetzung, müssen Sie auf beiden Ebenen bereit sein. Als Unternehmen, als Organisation müssen Sie eine Umgebung schaffen, in der Menschen auf sichere Weise lernen und experimentieren können, um KI fit zu machen. Aber auf der anderen Seite: Wenn die Leute nicht bereit sind, mit dem Experimentieren zu beginnen, wird niemand diese Organisation auf das KI-fähige Niveau bringen. Es ist ein Hühnerei-Problem. Und so argumentieren verschiedene Leute unterschiedlich.

Manche sagen, du machst das von oben nach unten. Wenn das Management keine KI-Strategie hat, sind wir alle verloren. Ja, natürlich braucht ein Unternehmen eine KI-Strategie für die Zukunft, aber ohne Leute zu haben, die für diese Dinge qualifiziert sind, hilft die beste Strategie nicht. Und das ist der Punkt, den Sie auf beiden Ebenen brauchen, verschiedene Dinge, die die KI-Bereitschaft definieren. In meinem Rahmen bedeutet das, dass das Management, wenn es weiß, welche KI-Aspekte relevant sind, bereit für KI ist. Und auf den anderen Ebenen, im mittleren Management oder auf der Ebene, auf der die Arbeit erledigt wird, stellt sich jetzt die Frage: Haben wir die richtigen Tools oder die Fähigkeiten, um die Tools zu verwenden? Idealerweise beides.

Und die Realität ist, selbst wenn es ein nettes Tool auf dem Markt gibt, ein Produkt, eine Dienstleistung, passt es normalerweise nicht direkt in Ihre Umgebung. Es muss übernommen werden, es muss integriert werden. Und KI-Bereitschaft bedeutet heute, zu verstehen, wie ein Service, ein Produkt, ein Tool oder eine Methodik von außen implementiert werden kann, sodass unser Unternehmen mithilfe dieser Toolunterstützung die Dinge schneller vorantreiben kann.

Das ist die ganze Sache. Und manchmal braucht man kleine Anpassungen, ein bisschen Lernen, Adoption. Manchmal sollte man wirklich eine neue Fabrik neben der alten bauen, weil die alte nicht passt. Kommt drauf an. Und diese Details herauszufinden ist Teil des KI-Bereitschaftsverfahrens, dieses Analyseverfahrens, um zu verstehen, wo das Potenzial liegt und was Sie daraus ziehen, wenn Sie anfangen, KI einzusetzen? Wir haben Orte gesehen, an denen die Leute kein Wort sagen konnten. Sie waren so beeindruckt von einem Ergebnis, vom ersten Ergebnis.

Und dann sagten wir, wow, das ist cool, lass uns weitermachen. Und nachdem sie drei, vier Mal eine Kleinigkeit gemacht haben, einige mit ChatGPT gefragt haben, sind sie immer noch erstaunt, aber dann scheitern sie daran, es zu übernehmen. Auf einer wiederkehrenden Ebene bedeutet das, dass Sie nicht bereit für KI sind, sondern bereit sind, mit Dingen zu spielen. Ja, das ist cool. Aber diese neue Idee, diese neuen Funktionen in Ihre Prozesse einzubringen und Ihre Prozesse anzupassen, das ist es, was KI-Bereitschaft bedeutet. @ am Ende des Tages, der.

Leszek

Das Beispiel, auf das Sie sich beziehen, zeigt tatsächlich, dass es ziemlich klar ist. Inwiefern ist es relevant, was Sie daraus herausholen können, für Ihre Punkte, für Ihre vorherigen Punkte, aber die Einführung dieser Transformation ist entweder unklar oder scheitert einfach. Und das hängt von meinem Verständnis der Tools, Fähigkeiten oder im Grunde der Umgebung auf der untersten Ebene ab, die dafür eigentlich noch nicht bereit ist.

Mirko Kämpf

Ja, es ist eine Mischung aus allen drei Dingen, den Tools und den Fähigkeiten, die der unteren Ebene zur Verfügung stehen, und dann definitiv ein Teil davon. Aber ich denke nicht daran, der einen oder anderen Seite die Schuld zu geben.

Es geht darum, Lücken zu identifizieren. Und die Frage ist, wer sollte die Führung inspirieren, wenn nicht die Leute in den unteren Bereichen?

Leszek

Ja, absolut, absolut.

Mirko Kämpf

Wer sollte die Leute in der untersten Schicht dazu inspirieren, diese zusätzlichen Dinge zu tun, um ihnen die Freiheit zu geben, zu forschen, zu testen und herauszufinden, was besser gemacht werden kann? Das muss vom Management kommen. Wenn Menschen keine Zeit haben zu lernen, zu experimentieren, zu lernen, sich gegenseitig etwas beizubringen, Dinge schneller zu erledigen, wenn ihnen diese Zeit nicht gegeben wird. Sie könnten, ja, sie könnten die Idee haben, aber das Management muss sie unterstützen. Und deshalb müssen sie auch darauf vertrauen, dass etwas aus der Box kommt. Und hier ist das Problem. Wenn Leute in der untersten Ebene sagen, warum sollte ich x Prozent effizienter sein?

Was mache ich mit der Zeit, in der ich zurückkomme? Ich habe nichts. Auf persönlicher Ebene sagen die Leute normalerweise das. Und das Management muss jetzt herausfinden, wie es damit umgehen kann.

Leszek

In Ordnung, in Ordnung. Also, was wären die ersten Schritte, wie, wie geht man an, wie entwickelt man diese skalierbare Strategie, um, Sie wissen schon, wirklich bereit zu sein? Wie würden Sie das angehen?

Mirko Kämpf

Wir packen es auf beiden Seiten an. Wir sprechen mit dem Management und identifizieren auf Unternehmensebene das Potenzial. Wo sind die Daten? Welche Art von Daten können verwendet werden? Welches Verhalten sollte geändert oder automatisiert werden? Wo ist die kognitive Überlastung, die durch den Einsatz von KI reduziert werden muss oder reduziert werden sollte? Das ist die auslösende Frage.

Haben Sie ein Thema, bei dem eine kognitive Überlastung aufgetreten ist? Gibt es etwas, das du gerne tun würdest? Vielleicht Unmengen von Transkripten oder Videodaten verarbeiten oder Fotos interpretieren? Dies ist ein Beispiel für eine kognitive Belastung, die ohne KI nicht bewältigt werden kann. Mit KI könnten Sie das ganz einfach tun, wenn Sie wissen, wie. Und dann tauchen wir ein und sagen, okay, auf der Geschäftsebene sprechen wir nicht Tag für Tag über ChatGPT. Es ist auf dem größeren Bild.

Wie kann Ihr Unternehmen transformiert werden, um Dinge zu tun, die Sie heute nicht tun können? Das ist die Frage auf Unternehmensebene. Und gleichzeitig geht es darum, den Leuten in den unteren Bereichen die Werkzeuge an die Hand zu geben, mit denen sie die neuen Technologien fließend beherrschen können. Was heißt das also? Sie sollten fließend eine Audio- oder Videoaufnahme transkribieren können? Weil das etwas ist, was mehr oder weniger kostenlos ist. Nicht in Bezug auf die kostenlosen Dienste, aber Sie müssen nicht viel tun, wenn Sie wissen wie.

Es ist, als würde man lernen, wie man Papier und Stift benutzt. Da ist Papier, überall ist Stift. Aber wenn Sie nicht schreiben können, okay, die meisten Leute wissen, wie man schreibt, aber sie können trotzdem keinen Aufsatz oder ein Gedicht schreiben. Wir wissen, wie man Buchstaben und Wörter verkettet und Sätze bildet. Auf dieser Ebene verstehen wir uns auch sehr gut in der Gesellschaft. Aber das nächste Level fehlt. Und wir sollten nicht über Essays sprechen, bevor wir das Alphabet kennen.

Und das ist der Ausgangspunkt. Gib den Leuten das Alphabet, den Stift, das Papier und bring sie dann zusammen, um sich gegenseitig Briefe zu schreiben. Und dann als Ergebnis davon, aktiv zu sein. Das Schreiben von Briefen ist also nur ein Beispiel. Aber nehmen wir an, wir schreiben uns gegenseitig Briefe. Vielleicht fängt eine dritte Person an, die Briefe einzusammeln und macht daraus ein Buch. Wir hätten niemals ein Buch gemacht.

Aber auch die andere Person von außen kann jetzt mit dem Sammeln beginnen. Und das ist eine wichtige Zutat. Sie müssen an verschiedenen Abstraktionsebenen arbeiten und die Leute tun lassen, was sie tun müssen. Und dann könnten andere Dinge gruppieren und organisieren und aggregieren und anordnen, die außerhalb des Zuständigkeitsbereichs der Personen auf der einen Ebene liegen. Und das ist mein mittleres Management, Johnson. Als normaler Teamleiter sollte ich nicht mit meinen Teammitgliedern konkurrieren, die die coolen Artikel schreiben. Nein, ich sollte das Wissen zusammenfassen und herausfinden, wer neues Wissen benötigt.

Und hier kommen Führung und Training als Element des Onboardings von KI-Onboarding zusammen. Sie müssen gleichzeitig führen und trainieren. Das kannst du nicht trennen. Zumindest ist das mein Verständnis und unser Ansatz.

Leszek

Okay, okay. Wenn ja, gibt es hier wahrscheinlich einige Kompromisse und wahrscheinlich viele von ihnen, und ich möchte über einen von ihnen sprechen, ist tatsächlich, oder vielleicht, oder vielleicht, vielleicht, lassen Sie uns die Kompromisse vergessen und darüber reden. Es gibt wahrscheinlich Situationen, in denen es tatsächlich Sinn macht, dem KI-Trend zu folgen, und manchmal auch nicht. Ich denke, das Framework hilft tatsächlich bei der Entscheidungsfindung, insbesondere bei den Dingen, die Sie gesagt haben, zum Beispiel zu wissen, wie relevant Dinge werden können, ich meine, zu wissen, wie relevant Aspekte der KI sind oder was Sie davon erwarten. Aber könnten Sie näher erläutern, Sie wissen schon, die Entscheidungen, ob die KI tatsächlich eingesetzt werden soll oder nicht und wie, wie diese Entscheidung zu treffen ist. Das ist sogar, kann sogar eine breitere Diskussion sein, weil KI eine Sache ist, aber auch, wenn es beispielsweise um die Entwicklung von Software geht. Es gibt auch, Sie wissen schon, diesen schmalen Grat zwischen dem, ob Sie zum Beispiel einen algorithmischen Ansatz oder, Sie wissen schon, maschinelles Lernen oder eine Art Datentechnik verwenden.

Außerdem bewegt sich diese dünne Linie irgendwie in eine Richtung und sie wird sich wahrscheinlich an einer, du weißt schon, ausgewogenen Stelle festsetzen. Diese Art von Entscheidung ist also auf Organisationsebene, aber auch auf Umsetzungsebene von großer Bedeutung. Und ich möchte Sie um Ihre Meinung zu diesem Thema bitten.

Mirko Kämpf

Ich kann diese Analogie beim Schreiben und beim Buch verwenden. Nochmals, nicht jeder, der Schreiben lernt, wird am Ende ein Buch veröffentlichen, ganz sicher nicht. Und das Gleiche gilt für den Einsatz von KI. Wenn das veröffentlichte Buch das Produkt eines Unternehmens ist, das aus dem Unternehmen heraus zum Kundenstamm gelangt, stellt sich die Frage, wer an der Entwicklung dieses Produkts, dieses Ergebnisses, beteiligt ist. Und wenn KI mir hilft, meine Lernerfahrung zu beschleunigen, um es mir zu ermöglichen. Wenn es mir ermöglicht, mehr wissenschaftliche Arbeiten zu verdauen oder mehr Bücher durchzuforschen, um ein fehlendes Rätsel zu identifizieren, dann ist der Einsatz von KI für mich von großem Wert. Wenn ich weiß, woher du das weißt, ist es wieder so, als würde man mit einem Stift oder Bleistift oder mit einem Pinsel schreiben.

Es ist eine Technik, die ich kennen muss. Und je nachdem, welche Techniken ich kenne, kann ich schneller oder von höherer Qualität sein, genauer gesagt. Und all diese Dinge, das sind die Kriterien. Es ist kein Ja oder Nein, es ist eine Frage. Welche Zutaten werden benötigt? Und wo unterstützt uns die KI-Technologie? Manchmal nimmt sie mir als Mensch Routineaufgaben ab.

Es ermöglicht mir, Dinge zu automatisieren. Und das haben wir in der Branche gesehen. Automatisierung des Schmelzens oder Bohrens. All diese Dinge können automatisiert werden. Hochentwickelte Technologie, sehr vernünftig, aber zwischendurch auch robust. Cooles Zeug, das wir uns vor 50 Jahren nicht vorstellen konnten. Und jetzt haben wir einen Übergang zur KI.

Dieselbe Automatisierung steht vor uns, aber für kognitive Aufgaben. War es diese Fähigkeit der Hand, die Hand im richtigen Winkel, in der richtigen Geschwindigkeit zu bewegen? Das ist eine handwerkliche Fähigkeit. Und jetzt automatisieren wir die Denkfähigkeit. Ich sage nicht, dass wir das Denken automatisieren, sondern die kognitiven Fähigkeiten des Menschen. Dinge erkennen, Dinge klassifizieren. Das können wir automatisch tun.

Und wenn wir erfahren, wo mir eine solche automatische Klassifizierung bei der Lieferung meines Produkts hilft, dann kann ich die Frage beantworten. Am Anfang heißt es nicht Ja oder Nein, es wird sich herausstellen. Dieses Ja oder Nein ist das Ergebnis einer Analyse entlang der Wertschöpfungskette. Und die Frage ist, brauche ich eine KI in meinem Produkt oder brauche ich eine KI auf jedem Schreibtisch, für jeden Mitarbeiter? Aber der endgültige Wille, das Endergebnis, könnte vollständig manuell von den Menschen verfasst werden, wenn die Politik dies erfordert. Und das ist der Punkt, das steht außer Frage. KI ist für uns nicht erlaubt.

Die Frage muss sein, wo ist es verboten? Wo kann es erlaubt sein? Und wenn der Mensch zwischendurch im Mittelpunkt des Ganzen bleibt? Wir sind eine menschliche Gesellschaft und wir sollten uns dann nicht ängstlich oder deprimiert fühlen, wenn wir durch KI ersetzt werden. Die Frage ist, kann KI unser Körper werden, unser bester Freund, unser Unterstützer und jede Person, die irgendwelche Dinge in der Werkstatt oder in den Maschinen macht. Die Werkzeuge sind alle bis zu einem gewissen Grad automatisch. Für unsere Hände ist das schon üblich.

Und die nächste Sache ist für die Sinne, für unsere Augen, für unsere Ohren, für unseren Geist, der spricht. Oder sie sind keine technischen Unterstützer, technische Unterstützung für individuelle Fähigkeiten. Und ich denke, das ist der Schlüssel für den Moment, in dem die Gesellschaft eine riesige Sache tun kann und dann als Konsequenz daraus eine ganz neue Ebene von Anwendungen entstehen wird.

Etwas, das ich mir heute nicht vorstellen kann.

Leszek

Das ist ein netter Weg dazu. Das ist ein netter Weg dazu. Und dieser Block, der eigentlich ist, ist wirklich schwer vorstellbar, was als nächstes kommt. Das findet bei mir großen Anklang. Jetzt möchte ich über das Konzept des Lernens durch Lehren sprechen. Ich bin eigentlich ein großer Fan dieses Ansatzes. Ich meine, natürlich kam das zustande.

Ich irgendwie. Ich bin ein großer Fan dieses Ansatzes. Ich habe es nicht durch das Lesen von Büchern gelernt, sondern durch Erkunden, sondern indem ich versucht habe, jemandem etwas beizubringen und mein Wachstum auf eine Weise voranzutreiben, die es war. Es ist wirklich schwer, es mit etwas anderem zu vergleichen. Und zumindest ist das meine Erfahrung. Und ich würde gerne deine Gedanken dazu hören. Ob, wie Sie es verwenden, ob es tatsächlich Teil Ihres täglichen Ansatzes ist.

Wie geht es dir. Aber im Grunde würde ich gerne Ihre Meinung zum Lernen durch Unterrichten erfahren.

Mirko Kämpf

Ja, Lernen durch Unterrichten war eine Inspiration. Ich habe es bekommen, als ich Spanisch von einer Frau gelernt habe. Sie sprach Portugiesisch und sagte, ich gebe einen Spanischunterricht, um mein Spanisch wieder zu verbessern, und das ist meine Art, aktiv zu sein. Lernen durch Unterrichten. Das war so beeindruckend und ich wurde von diesem Gedanken inspiriert. Und später habe ich herausgefunden, dass Unterrichten eines von zwei Dingen sein kann. Entweder ist etwas auf der Welt bekannt und andere wissen es nicht.

Und dann muss jemand dieses Wissen teilen. Es existiert bereits. Und vielleicht gibt es Lehrbücher, Schulungen, Kurse und jemand zwingt andere zum Lernen. Das sagen die Leute normalerweise, das ist Unterricht. Es ist etwas, das gut verstanden und bekannt ist. Aber dann ist da noch die Forschungswelt. In der Forschung findet man etwas heraus, was vielleicht eine neue Erkenntnis ist. Und um Partner zu haben, mit denen Sie zusammenarbeiten können, müssen Sie Ihr Wissen teilen.

Es ist auch eine Art Unterricht, weil du es weißt. Jetzt bist du vielleicht die erste Person, die etwas Neues weiß. Und um das Wort zu verbreiten, musst du diese Dinge teilen. Und es ist eine Art Unterricht. Das heißt, um zu dem Zeitpunkt, zu dem Sie tiefer gehen, tiefer in Ihren eigenen Bereich vordringen, tiefer verstehen wollen, müssen Sie die Dinge teilen. Warum? Weil du ohne einen sparsamen Partner nicht tiefer gehen kannst.

Du brauchst jemanden, der mit dir Tischtennis anfängt, der mit dir nachdenkt. Und so erzähle ich dir etwas mit dem Ziel, sagen wir, dir eine neue Idee beizubringen, du nimmst sie auf und machst dann das Gleiche. Du gehst zurück zu mir. Jetzt befinden wir uns in diesem Austauschmodus und das bedeutet, dass wir beide die neuen Erkenntnisse vorantreiben, wir beide verknüpfen die neuen Erkenntnisse miteinander und das bedeutet, dass wir zusammen wachsen können. Obwohl ich es initiiere, vielleicht, vielleicht stehe ich um eine Woche vor Ihnen, aber ohne diesen sparsamen Partner könnte ich nicht erfolgreich in die fünfte Woche gehen. Und deshalb sage ich Lernen durch Unterrichten. Du musst in einem neuen Bereich anfangen, normalerweise nicht sehr alleine.

Aber wenn du einen Partner, einen Sparpartner oder eine Gruppe um dich herum hast, dann hast du mehr Energie und der gesamte Flow ist intensiver. Und das funktioniert mehr oder weniger in jedem Bereich. Auch wenn die Welt verstanden hat, wie man Dinge macht, vielleicht gibt es irgendwo eine Gruppe von Menschen, die keinen Zugang zu Ressourcen haben, aber die Umgebung auf eigene Faust erkunden können. Sie wären in der Lage, die Dinge auch ohne die Selbsterkundung des Buches zu lernen. Und das ist so interessant, weil wir alle sagen, Datenanalyse, Self-Service, was ist der Unterschied? Hier gehe ich in einen Datensee, da sind viele Daten, ich habe keine Ahnung, was ich finden kann. Und jetzt muss ich den Datensee erkunden, so wie ich den Wald erkunden würde, um mein Camp für den Abend aufzubauen.

Und das ist die Metapher. Es gibt niemanden, der mir sagt, wo ich im Data Lake anfangen soll, um nach den wirklich wichtigen Dingen zu graben. Und das ist im wirklichen Leben genauso. Und wenn wir in solchen menschlichen Mustern zurückblicken, wie habe ich dann herausgefunden, wo ich im Wald mein Lager aufschlagen kann? Gab es einen Meister, der mir die Regeln diktierte, die ich befolgen musste? Ah, in der Fahrschule war das so. Zuerst gibt es die Regeln und dann befolge ich sie und dann fahre ich sicher.

Das ist eine andere Welt. Spaß im Wald zu haben ist etwas anderes. Ich denke, diese grundlegenden Elemente ermöglichen es uns, besser zu verstehen, wie sich Menschen verhalten und warum und was als Nächstes zu tun ist. Es ist immer die Frage, was ist der nächste Schritt? Gibt es ein Buch, das mir sagt, welcher Schritt, der nächste Schritt, oder habe ich eine Methode in mir, um den nächsten Schritt zu tun? Und das bringt mich zu dem Thema Lernen durch Unterrichten. Weil es gekoppelt ist, können wir es nicht trennen.

Und das ist das Hühnerei-Problem. Wenn wir es in einem umfassenden Bild sehen, ist das Hühnerei-Problem nicht wirklich ein Problem, es ist nur eine Sache, die angegangen werden muss. Und so viele Menschen sind abgelenkt oder haben Angst vor diesem Hühnereiproblem, dass sie sich zurückziehen. Denn wie soll ich das machen? Die Frage ist, mach dir keine Sorgen, fang irgendwo an und mach es dann hier. Und dann versuche dich zu bewegen, bis es irgendwie ins Rollen kommt. Das ist die große Sache.

Es ist also nicht die beste Idee, auf den Lehrer zu warten, wenn Sie schnell lernen möchten.

Leszek

Exakt. Ich glaube, ich meine, es gibt einen Teil, den ich meine, vielleicht eine Randbemerkung hier ist, dass Menschen sehr oft gelähmt sind, wenn sie das Problem mit dem Hühnerhals haben. Und das ist, das ist eines der Dinge, die ich nebenbei gelernt habe. Ja. Und fang einfach irgendwo an, wo es nett ist. Nett ausgedrückt. Ihr Lernansatz ist, wissen Sie, eng mit Führung verknüpft.

Und wenn Sie auf Ihre Karriere zurückblicken, was sind einige der, Sie wissen schon, Führungslektionen, die Sie gelernt haben und die Sie prägen, wie Sie führen, die Art und Weise, wie Sie andere führen? Wahrscheinlich gelernte Lektionen, die Sache mit der Herangehensweise ist eines der Dinge, Physik ist eines davon. Aber ich möchte, dass Sie, Sie wissen schon, über Ihre wichtigsten Lehren aus der Führung berichten.

Mirko Kämpf

Ja, die wichtigste Lektion für Führung für mich ist, Verantwortung zu übernehmen und aufzuhören zu denken, gefolgt vom Tun. Und solange Sie anderen Menschen nicht auf den Fuß treten, müssen Sie sich darüber im Klaren sein. Nicht zum Vorteil für Sie und zum Nachteil für andere. Aber eine Lücke zu finden und eine Lücke mit etwas Neuem zu füllen, solltest du einfach tun, bis du die Grenzen erreichst, ohne zu fragen. Denn wenn Sie andere bitten, zu sagen, dass es in Ordnung ist, das zu tun, dann leiten Sie nicht, indem Sie fragen, ob es in Ordnung ist, in diese Lücke zu gehen? Du hörst auf zu führen. Sie werden von der Person geführt, die für Sie über Ja oder Nein entscheidet.

Und ich denke, das ist wichtig. Führung bedeutet, ehrlich zu sein, klar zu sein und voranzukommen. Weil dir die Leute sonst nicht folgen können. Führung bedeutet nicht, hinter der Gruppe zu stehen und sie zu drängen und zu drängen. Es geht darum, vorne zu sein und vorwärts zu gehen, den Raum zu erkunden, ihn zu verlassen und anderen deine Erfahrung zu erzählen, die Erfahrung zu teilen und sie dafür zu interessieren, auch in den Raum zu gehen, anstatt die Leute in den Raum zu drängen und ihnen zu sagen, was sie tun oder nicht tun sollen. Auf diese Weise ist Selbsterforschung die Grundlage dafür, führen zu können. Denn wenn du ihnen die schöne Erfahrung und Warnung mitteilst und es ihnen sicherstellst, dass sie auch reingehen, dann ist das für mich Führung.

Es ist, als würde man den Wald erkunden und dann zurückkommen und sagen, was man auf keinen Fall tun sollte, um unnötige Verluste zu vermeiden. Wie wäre es, die Selbsterfahrung für die Menschen schneller und sicherer zu machen, indem man vermeidet, dieselben Fehler zu wiederholen?

Leszek

Aber ich denke, das gibt es auch. Sie können nicht vollständig darauf eingehen, die Menschen zu schützen. Ich schätze, ich meine, es schützt nicht.

Mirko Kämpf

Absolut nicht. Sie müssen für das, was sie tun, selbst verantwortlich sein. Aber wenn Sie einen offensichtlichen Hinweis haben, essen Sie dieses Kraut bitte nicht, es wird Sie töten. Es riecht so gut, aber es wird dich töten.

Ich habe es gesehen. Da sind der Fuchs und das Reh gestorben. Ich habe sie sterben sehen. Dann diese Warnung, diese Warnung nicht weiterzugeben. Das wäre ein Fehler, wenn es Informationen geben sollte. Aber wenn die Leute damit experimentieren wollen, fangen sie vielleicht an, sie zu sammeln, kochen sie, machen etwas draus und es funktioniert.

Leszek

Exakt.

Mirko Kämpf

Offenheit muss da sein. Und das ist Vertrauen. Es geht nur darum, vertraue ich meinen nächsten Nachbarn? Der Aufbau von Vertrauen in Ihre nächste Nachbargegend ist ein sehr wichtiges Element.

Leszek

Ich denke, da ist auch ein Element, das wirklich wichtig ist. Wenn, wenn. Vielleicht ist das meine Denkweise, aber vielleicht denkst du anders. Aber es ist auch sehr wichtig, wen du auf diese Reise in diesen Wald mitnimmst. Ich meine, eines der Dinge ist, weißt du, zu beeinflussen, wie Menschen denken, wie sie handeln, dich zu beeinflussen. Aber auch, weißt du, das, ich will nicht Auswahl sagen, weil es ein schlechtes Wort ist, aber du weißt schon, aufmerksam zu sein, wer auf der Reise ist, ob das Personen sind, die du auf die Reise mitnehmen willst, die, du weißt schon, unter dieser Führung agieren werden. Vielleicht nicht voll ausschöpfen, ich meine, das würde im Grunde genommen alle Vorteile dieses Ansatzes ausschöpfen.

Weil das wahrscheinlich nicht jedermanns Sache ist, schätze ich.

Mirko Kämpf

Ja, dem stimme ich absolut zu. Und das ist auch meine Beobachtung. Es gibt eine, es gibt ein Kontinuum von einer solchen eigenverantwortlichen Führung zur Gefolgschaft, was auch einen Teil der Führung für das nächste Level beinhaltet, bis hin zu Leuten, die ihnen folgen und sehr unterstützend und sehr loyal sind. Aber sie sind nicht in der Lage, irgendetwas zu leiten, nicht einmal sich selbst. Und diese Leute existieren. Und als Führungskraft müssen Sie herausfinden, auf welcher Ebene Sie mit wem umgehen können. Für manche Menschen ist ein sehr geradliniges Verfahren, eine sehr klare Beschreibung des Verfahrens unerlässlich.

Und andere sagen, gehen Sie mit Ihrem Verfahren weg, sagen Sie mir das Ziel und ich liefere. Alles andere würde mich umbringen. Verschiedene Leute, die unterschiedliche Herangehensweise verschiedener Leute kann jetzt genutzt werden. Man kann sagen, okay, eine neue Aufgabe, die noch nie zuvor erledigt wurde, muss von jemandem erledigt werden, der sich selbst an die Lösung herantreibt. Und wenn diese Person die Sache dokumentiert, kann ich das als Blaupause nehmen und es zwischendurch von jemandem wiederholen lassen. Und dann führen wir endlich ein Standardverfahren durch, um es allen als Handbuch zur Verfügung zu stellen. Und das ist die gleiche Art und Weise, wie wir KI in einem Unternehmen einführen.

Einige werden das nächste untersuchen, validieren und an die Standardisierungsbedürfnisse des Unternehmens anpassen. Und dann können wir sagen, okay, das ist jetzt bewiesen, es funktioniert, es ist sicher und jeder kann es jetzt benutzen. Das ist auch eine Frage der Führung auf mehreren Ebenen. Man kann nicht sagen, dass ich dir immer sage, wie man Dinge macht, und manchmal muss man das tun und herausfinden, wo, welche Intensität der Führung erforderlich ist. Das ist auch eine Frage der Führung.

Leszek

Ja, ja. Ich meine, zurück zur Sache mit der Erforschung des Waldes. Du brauchst Leute, die im Grunde die Gegend erkunden, aber du brauchst auch jemanden, der das Holz für das Feuer hackt. Und darin ist er perfekt, oder?

Mirko Kämpf

Ja, absolut.

Leszek

Mirko, vielen Dank für heute. Es waren wirklich einige wirklich wertvolle Erkenntnisse. Vielen Dank auch für Ihre leidenschaftliche und engagierte Art und Weise. Ich habe unser Gespräch wirklich genossen. Ich danke dir vielmals. Es war mir ein Vergnügen.

Mirko Kämpf

Danke auch, dass du mich eingeladen hast. Es war eine interessante Diskussion. Ich liebe es. Ich liebe die Themen und auch deinen Ansatz, diese Ideen mit der Community zu teilen. Ich bin also dankbar, dass ich ein Teil davon bin.

Und ja, genieß deinen Tag. Hab einen guten Tag.

Leszek

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