Jason Wilcox: Überwindung von Einstellungshürden im Zeitalter von KI und neuen Technologien

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Matt

Mein Name ist Matt, und ich werde mit Jason Wilcox über Produktführungsrollen und bewährte Verfahren für die Verwaltung von Remote-Teams sprechen. Ich wollte Ihnen die erste Frage stellen, und sie basiert auf meinen Recherchen. Also, was mir wirklich aufgefallen ist, als ich mit den führenden Ingenieuren oder Technologieführern in Europa und den USA sprach, richtig, auf dem LinkedIn-Profil. Ich sehe auf LinkedIn und auch bei Ihnen eine klare Botschaft, dass Sie zum Beispiel viele Zahlen schreiben, wie Kostensenkung, eigenes Budget, Verbesserung, und alles ist in Zahlen. Ich weiß das wirklich zu schätzen, aber es hat immer mein Interesse geweckt, also, wie macht man das und was macht man? Also, quasi eine lange Einführung, aber die erste Frage, die ich Ihnen stellen wollte, weil ich im Laufe der Zeit ziemlich beeindruckende Ergebnisse in Bezug auf die Kostensenkung gesehen habe, zum Beispiel in einer anderen Organisation auf der technischen Seite. Und in diesem Jahr geht es viel um Optimierung und Fokus.

Letztes Jahr ging es viel darum, die Kosten zu senken. Aber vielleicht könnten Sie anderen Führungskräften, technischen Führungskräften, einige Ratschläge geben, wo sie nach der Kürzung suchen sollten, wie die Kosten gesenkt werden können und wie die Struktur optimiert werden kann.

Jason Wilcox

Ja. Also, wissen Sie, mein Ansatz ist wahrscheinlich ein bisschen anders als bei vielen Ingenieur- oder Technologieführern. Ich denke, wenn die meisten Menschen mit Technologie anfangen, denken sie über Kosten und Personal nach. Sie denken über die Kosten, das Hosting und die Integrationen mit Anbietern und einige dieser Dinge nach. Und es ist wahr. Richtig? Das sind alles Kosten.

Das sind alles Dinge, die wirklich berücksichtigt werden müssen. Ich denke jedoch, dass ich einen Teil meines Erfolgs darin sehe, dass er ein bisschen auf meinen Hintergrund im Bereich Managed Services und den vielen Umgang mit Verträgen zurückzuführen ist. Das ist ein Bereich, den viele technische Führungskräfte beschönigen, ist das Kleingedruckte und Verträge, das Aushandeln von Kosten und das Verständnis, dass der Anbieter auch nach dem Gespräch mit dem Anbieter mit Ihnen zusammenarbeiten möchte. Also, wissen Sie, wenn Sie sich in einem Abschwung befinden, wissen Sie, in Ihrer Branche oder Sie wachsen und Sie sehen, wie Ihre Skaleneffekte aus dem Gleichgewicht geraten, weil Sie nicht an dieses Wachstum gedacht haben, wissen Sie, ich denke, in solchen Situationen kann jemand, der sich wohl fühlt, mit Verträgen zu arbeiten, sich wirklich mit ihnen auseinanderzusetzen und mit den Anbietern zusammenzuarbeiten, viel Erfolg haben, vor allem, weil es einfach kein Fähigkeiten, die Sie traditionell bei kleinen und mittleren Unternehmen, Führungskräften und technischen Führungskräften finden. Du musst wirklich aufsteigen, weißt du, das Board hochgehen, richtig, einige dieser viel größeren Konversationen. Und dann sind diese technischen Leiter sehr gut darin. Aber in diesem Bereich für kleine und mittlere Unternehmen können Sie viel Spielraum finden, wenn Sie wirklich gut darin sind, diese Verträge zu verwalten und wirklich einzuschränken und Leitplanken einzurichten.

Matt

K. Danke und danke dafür, Jason. Und noch etwas, das ich Sie fragen wollte, weil Sie in verschiedenen Positionen als technischer Direktor, technischer Leiter, CEO und in verschiedenen Organisationen arbeiten, ein paar hundert Leute. Das ist also, das ist schon eine Art guter Maßstab. Und ich frage mich nur, wie Sie damit umgehen, die Teamstruktur um sich herum zu haben? Und wer ist normalerweise Ihr Komplize? Wie strukturieren Sie es?

Jason Wilcox

Ja. Auf der technischen Seite sind meine kriminellen Partner in der Regel die Produkteigentümer und Produktmanager. Sie wissen schon, ein wirklich guter Product Owner oder Produktmanager kann über Erfolg oder Misserfolg als CTO oder technischen Leiter entscheiden. Ich glaube, ich sehe eine Entwicklung dieser Position. Es ist das CTPO, also gehe ich davon aus, dass es sich um eine Kombination aus technischem Leiter und Product Owner handelt.

Das wäre wirklich schwer. Stimmt das? Ich denke, wenn Sie 5 oder 10 Leute sind, richtig, und Sie sind ein CTO, weil Sie eine Visitenkarte haben, auf der CTO steht, wissen Sie, es ist das erste Mal, und Sie erstellen vielleicht eine SaaS-Anwendung oder so, es ist sehr einfach, in diesem Produkt zu arbeiten. Aber wenn die Dinge immer größer werden, bedeuten die Zeitanforderungen an den CTO und der Ort, an dem Sie leben und arbeiten, wirklich, dass Sie starke Partner brauchen, richtig, wie Sie angedeutet haben. Und für mich, die Product Owner, die Produktmanager, ist das wirklich der ideale Ort für mich. Denn wenn ich einen guten Product Owner habe, wenn ich einen guten Produktmanager habe, nimmt das dem Produktmanagement viel Stress ab, und ich habe jemanden, der wirklich Informationen über das Produkt aufspüren kann, der mit Kunden zusammenarbeiten kann, der wirklich gute Informationen bereitstellen kann, die ich und das Entwicklungsteam dann nehmen und erstellen können. Und wenn Sie das nicht haben, müssen Sie am Ende eine Iteration nach der anderen durchmachen.

Und ehrlich gesagt, wenn Unternehmen wachsen, wissen Sie, gibt es in der Startup-Welt die Idee, was ist das, schnell zu bauen, Dinge zu schreiben und kaputt zu machen. Und dass man das nur so lange machen kann. Aber wenn Sie jemanden haben, der gut im Produkt ist, können Sie wirklich viel früher mit einer besseren Version des Produkts beginnen, ohne eine Menge Dinge kaputt zu machen oder Arbeit zu erledigen, die am Ende weggeworfen wird.

Matt

Und Sie haben interessante Kosten für das CTPO erwähnt. Gestern habe ich aufgenommen, eine Folge mit einem Anführer aus dem süßen Schweden, von einem der Fintechs dort. Und Sie haben darüber gesprochen, dass Sie in einem Unternehmen normalerweise ein Vertriebsteam und ein Marketingteam haben. Und sie ohne viel Ärger und Kämpfe auf dieselbe Wellenlänge zu bringen, ist wirklich schwierig. Ja. Wir diskutieren, dass das Produkt und die Technik eine Art, eine ähnliche Konstellation sind. Richtig? Sie brauchen also einen oder mehrere wirklich gute Führungskräfte im CPO, CPO oder CPPO, um diese 2, 2 Gremien sozusagen miteinander zu verbinden.

Hast du das zum Beispiel erlebt?

Jason Wilcox

Ja. Ja, ich habe die gemeinsame Rolle noch nicht erlebt. Wissen Sie, für mich glaube ich, dass es wirklich gute CTOs und technische Führungskräfte gibt. Es gibt wirklich gute Produktmanager da draußen. Ich bin nur auf wenige Leute gestoßen, die ich für wirklich gute Technologie- und Produktführer halten würde, auch wenn ihr Titel das nicht aussagt. Und genau das finde ich, und ich kenne noch einmal meine Erfahrungen mit Private Equity, VC, kleinen und mittleren Unternehmen, und in diesen Welten bin ich noch keinem CTO begegnet, der so visionär ist wie ein CEO oder CPO. Wissen Sie, in einem kleineren Unternehmen hat der CEO in der Regel die Rolle des CPO inne, und da gibt es gute Synergieeffekte.

Und was den Überblick angeht, so bin ich wirklich noch nie jemandem begegnet, der eine CPO- oder CEO-Rolle innehat, es sei denn, er ist CEO, aber er hat einen technischen Hintergrund oder so etwas, sodass er das Technische gut übersetzen kann. In diesen beiden Bereichen gibt es einfach so viel zu tun, dass ich denke, erstens geht es um Bandbreite und Zeit, und zweitens ist es eine sehr seltene Fähigkeit, mit beiden gut umgehen zu können. Ich denke, das meiste, was Sie finden werden, ist jemand, der die eine Seite wirklich gut und die andere Seite durchschnittlich macht.

Matt

Macht Sinn. Und wie stehts mit dem Team-Setup? Richtig? Ferngesteuert, hybrid, vor Ort. Ich frage mich nur, was Ihr Ansatz ist, und sehen Sie, sehen Sie irgendwelche Trends wie dieses Jahr? Weil Sie dem Silicon Valley sehr nahe stehen, also sehen Sie vielleicht ein Konzept, das sich dort weiterentwickelt und was akzeptabel ist oder bevorzugt wird? Wie ja.

Wie wirst du es sehen?

Jason Wilcox

Weißt du, ich habe Teams in allen Funktionen geleitet. Ich habe, weißt du, interne Teams geleitet, die vor Ort sind.

Sie sind im Büro. Ich habe Hybrid-Teams an Land geleitet. Ich habe komplette Offshore-Remote-Teams auf Onshore-Remote-Teams geleitet, all das gute Zeug. Ich mag den Aspekt im Büro. Ich denke, es gibt einen kollaborativen Charakter, der ein bisschen verloren gehen kann, wenn man nicht daran arbeitet. Aber Tatsache ist der Trend und die einzige Adoption ist, dass die Leute reisen wollen. Sie wollen verschiedene Dinge tun.

Und ehrlich gesagt, wenn Sie die richtigen Talente eingestellt und ausgebildet haben, ist das kein wirkliches Problem. Weißt du, wenn du schlecht darin bist, Leute einzustellen, nun, dann wirst du den Aspekt der Telearbeit als sehr schwierig empfinden. Richtig? Weil die Verwaltung per Fernzugriff schwieriger ist als die interne Führung. Wenn Sie also bereits Probleme mit der Führung oder dem Management haben, stellen Sie nicht die richtigen Leute ein, das ist ein Rezept für eine Katastrophe. Aber wenn Sie gut darin sind, einzustellen, wenn Sie die richtigen Leute einstellen, dann kann es ziemlich gut funktionieren, sie im Rahmen des Zumutbaren aus der Ferne arbeiten zu lassen. Weißt du, ich glaube, die Leute geraten ins Stocken, wenn sie von zu Hause aus arbeiten und dann versuchen sie, den Leuten zu ermöglichen, unabhängig von den örtlichen Öffnungszeiten zu arbeiten.

Es muss ein bisschen Geben und Nehmen geben. Weißt du, das Team, das ich leite, besteht aus Leuten in den USA, Kanada, Europa, Thailand, Indien, Pakistan, aber wir haben einen festen Satz von Arbeitszeiten, in denen jeder weiß, dass er aktiv ist, und das ermöglicht es den Leuten, zusammenzuarbeiten. Richtig? Sie haben also bestimmte Leute, die ein paar Stunden lang aktiv sind, und dann überschneiden sie sich mit anderen Leuten, die ihren Tag beginnen. Aber es funktioniert wirklich gut. Und wie ich schon sagte, ich denke, wenn Sie die richtigen Leute gewinnen, können Sie dort sehr gute Erfolge haben. Und das ist der Trend. Richtig? Die Fernbedienung geht nicht weg.

Weißt du, ich habe einen Entwickler, wie du sagtest, in Thailand. Er, er liebt es, dort zu leben. Er zieht dorthin. Er geht an den Wochenenden aus. Er geht tagsüber aus und die Leute wollen diese Dinge tun. Wenn Sie also die richtigen Prozesse haben, wissen Sie, ist das eine gute Situation. Ja, ich vermisse das Büro manchmal ein bisschen, aber weißt du, die Fernbedienung ist eine gute Situation.

Es ist was

Matt

es ist. Und für wie lange

Jason Wilcox

bist du remote? Ich bin jetzt im Wesentlichen seit COVID 2020 remote unterwegs.

Als COVID zuschlug, ist es lustig. Ich war tatsächlich im Urlaub. Ich war auf einer Fotoreise in Kalifornien und wusste nicht wirklich, was alles vor sich ging. Ich ging wieder in den Mobilfunkdienst und mein damaliger IT-Manager rief mich an. Er sagte, hey. Das Unternehmen wird remote arbeiten.

Ich sagte, okay. Nun, wir haben daran gearbeitet. Wir hatten einen Machbarkeitsnachweis.

Was ist der Zeitrahmen? 1 Woche. Oh, okay. 1 Woche. In Ordnung. Nun, das ist ein bisschen anders. Also haben wir den größten Teil des Teams per Fernzugriff geschickt.

Das war ein Unternehmen mit etwa 300 Mitarbeitern. Und seitdem hatte ich die Gelegenheit, ein bisschen im Büro zu sein, aber zum größten Teil war ich Tag für Tag remote. Und wie du schon sagtest, es gibt Vor- und Nachteile.

Matt

Und ich suche immer nach einigen besorgniserregenden Ansätzen oder Praktiken. Und als wir das letzte Mal gesprochen haben, hattest du ein paar gute Beispiele, von denen ich denke, dass du sie heute teilen könntest. Weißt du, ich suche nach etwas, das für dich funktioniert, ich weiß nicht, aus der Sicht der Technik, der Führung oder der Teambildung, aber es ist

Jason Wilcox

Vielleicht nicht so verbreitet, weißt du, auf dem Markt oder nicht viele Leute sprechen über YIP. Also, ja, ich erinnere mich, dass das ein lustiges Gespräch war. Wir haben ein paar verschiedene Dinge durchgemacht. Ich denke, das Wichtigste für mich, an das ich denke, ist die Idee, schnell zu bauen und Dinge kaputt zu machen. Ich denke, Mark Zuckerberg von Facebook hat den Begriff geprägt, und, weißt du, vor allem Startups haben sich darauf gefreut. Und ich denke, größere Unternehmen, kleinere Abteilungen innerhalb dieser Unternehmen haben sich darauf gefreut. Und es ist nicht so, dass es keinen Platz für diese Ideologie gäbe, aber ich denke, sie steht ganz am Anfang. Richtig? Wenn Sie ein Gründerpaar sind und versuchen, eine Idee zu überprüfen, denke ich, dass diese Ideologie Sinn macht.

Aber ich habe mit Unternehmen zusammengearbeitet, die sich selbst als Start-up betrachten, aber sie waren vor 5, 10, 15 Jahren ein Startup. Sie sind kein Start-up mehr. Sie haben Hunderte von Leuten, und sie haben immer noch diese Mentalität. Wenn ich mit diesen Unternehmen zusammenarbeite, wissen Sie, entweder direkt oder in Beraterrollen, finde ich, dass die Breakfast- oder die „Go Fast and Break Things“ -Philosophie in einer Menge Arbeit endet, die weggeworfen wird, und zu einer Menge sich wiederholender Arbeit, weil man einfach an einen Punkt kommt, an dem es eine Kommunikationszusammenarbeit zwischen den Teams geben muss. Vor allem, wenn Sie verschiedene Teams haben, die an verschiedenen Teilen desselben Produkts arbeiten. Und ich meine, ich habe verrückte Sachen gesehen, bei denen, weißt du, Abteilung A ein Feature baut, das Abteilung B bereits gebaut hat, und sie haben Monate damit verbracht, es zu bauen, weil niemand gefragt hat, ob es existiert. Und ich, ich wurde umgehauen, Jason, und ich sitze einfach da und sehe zu.

Ich denke, Mann, ein einziges 30-minütiges Gespräch hätte 8 Entwicklern 3 Monate Arbeit erspart. Und das sehe ich oft. Und so, weißt du, ich bin ein großer Befürworter von langsam ist glatt und glatt ist schnell. Und wenn ich Geschwindigkeit messe, was viele technische Abteilungen meiner Meinung nach nicht tun, sagen sie vielleicht, dass sie das tun, aber es passiert nicht so oft, wie sie denken. Aber wenn man die Geschwindigkeit tatsächlich misst, kann man mit der Idee, hey, eine wirklich, wirklich gute Geschwindigkeit erreichen. Wir werden gute Spezifikationsdokumente haben. Wir werden eine gute Sprint-Planung haben.

Wir werden dafür sorgen, dass sich die Leute bei der Arbeit, die wir machen werden, wirklich wohl fühlen. Wir haben das Ding überprüft, das wir für den Endverbraucher bauen. Und von da an gehst du nicht zurück und wiederholst nicht viel an der Funktion. Sie erstellen keine Features, die Sie bereits erstellt haben. Sie erstellen keine Features, die dann einen Monat später wieder verschwinden. Aber wenn Sie etwas größer geworden sind, vor allem, wenn Sie aus mehr als einem Team bestehen, das an einem Produkt arbeitet, das schnell geht und Dinge kaputt macht, denke ich, dass die Leute es gut finden, aber die Kennzahlen, die ich gesehen habe, halten einfach nicht.

Es tut mir so leid, Leute.

Matt

Und wenn ich über einige Lektionen spreche, habe ich das Gefühl, dass ich jedes Jahr diesen Moment habe. Richtig? Also, ich habe etwas herausgefunden und es hat meine Meinung komplett geändert. Und das könnte eine Kleinigkeit sein, und ich frage mich nur, was dein letzter Moment war, weißt du?

Jason Wilcox

Oh, mein letzter Moment. Ja. Ja, das ist eine gute Frage. Ich, wissen Sie, ich werde sagen, dass ich, wissen Sie, rein taktisch angefangen habe. Ich bin von Beruf Ingenieur. Ich hätte nie wirklich gedacht, dass ich einmal eine Führungsrolle übernehmen würde. Ich hätte nie gedacht, dass ich diesen Weg einschlagen würde.

Also ich weiß, mein größter Moment war, weißt du, in meiner ersten Führungsposition zu arbeiten und einfach zu erkennen, Mann, es gibt eine ganze Reihe von Fähigkeiten, von denen ich nicht weiß, wie man sie macht. Das ist wahrscheinlich der Grund, warum die meisten meiner Momente Fähigkeiten sind, von denen ich nie gedacht hätte, dass ich sie entwickeln oder verbessern muss, weißt du, ich muss. Und meistens sind es Soft Skills. Ich denke, mein größter ist es nicht, es ist eine Art Moment, glaube ich. Aber für mich, jetzt, wo ich mehrere Leute habe, weißt du, mehrere Führungskräfte unter mir. Richtig? Also ein Manager von Menschen und ein Manager von Managern.

Es erinnert mich an die Zeit, als ich den Moment hatte, für meine Manager, die den Moment haben. Richtig? Es sind also Situationen, in denen, du weißt schon, du redest mit jemandem und er sagt etwas in der Nähe, oh, ja. Ich arbeite mit dieser Person und versuche, diese Fähigkeiten aufzubauen. Oder, hey. Ich werde diese Person auf diese Person umstellen, weil sie mit dieser Situation nicht sehr gut umgehen kann. Und ich erinnere mich, weißt du, ich habe eine Frage gestellt wie, oh, okay.

Nun, als du mit ihnen darüber sprichst, was empfanden sie als ihren Kampf? Und weißt du, es ist das Gespräch, nun, ich habe nie mit ihnen darüber gesprochen. Oh, nun ja, das musst du. Richtig? Du brauchst quasi dieses Gespräch, diese Kommunikation. Meine größten Momente sind also, den Leuten zu helfen, die Momente zu verarbeiten, die ich erlebt habe, und das heißt nicht, dass ich nicht meine eigenen habe, weißt du, mit Sicherheit. Es gibt eine Welt von Informationen, die ich lernen und aufgreifen muss.

Aber für mich ist das wahrscheinlich der letzte Moment, einfach, ja, ich war an dieser Stelle, und du musst eine Änderung vornehmen, weißt du, eine absichtliche Änderung, wenn du willst, wenn du diese Probleme effektiv lösen willst.

Matt

Und für mich ist es keine Überraschung, dass wir die Soft Skills erwähnt haben. Ich meine quasi den Eimer mit den Soft Skills, weil ich das Gefühl habe, dass es als Führungskraft trotz all dieser Bücher und vielleicht einiger Schulungen die ganze Zeit um ein Training am Arbeitsplatz geht. Ich zum Beispiel

Jason Wilcox

weiß nicht. Mit den Soft Skills muss man quasi lernen, mit den Leuten lernen. Also, selbst wenn du etwas liest, selbst wenn dir jemand während des Trainings etwas erzählt, sind es immer noch die Lektionen, die du aus deiner täglichen Arbeit ziehst. Richtig? Nun ja, das ist es. Und ich denke, ab einem bestimmten Punkt treffen gute Führungskräfte eine bewusste Entscheidung, nach Leuten zu suchen, die wirklich gut in einer Fähigkeit sind, die ihnen fehlt. Schau mal. Nochmals, ich war Ingenieur.

Als ich aus dem College kam und aufs College ging, war eines meiner Lieblingsdinge an meinem Programm, dass ich drei geisteswissenschaftliche Fächer belegen musste. Das war's. Stimmt das? Habe ich nicht im Kopf, ich brauche diesen Mist nicht. Ich brauche keine Kommunikation. Ich brauche nichts von dem Zeug. Ich will Ingenieur werden, wenn ich rauskomme und es mache.

Und dann merkte ich einfach, besonders wenn ich in die erste Rolle komme, oh, die Art und Weise, wie ich kommuniziere, mein Kommunikationsstil ist schrecklich. Richtig? Mein Führungsstil ist schrecklich, und das sollte er auch sein. Richtig? Ich war noch nie Manager. Also, weißt du, es ist etwas, das entwickelt werden muss. Aber was mich betrifft, ich habe großes Glück, dass ich geheiratet habe.

Ich gehe weit über meine Gürtellinie, richtig, mit meiner Frau und ihrer, wissen Sie, ihrer Entwicklung, ihren Fähigkeiten waren Personalmanagement und Kommunikation und die Arbeit mit Menschen. Also, wissen Sie, ich hatte Glück, dass ich in diese Richtung gehen konnte, anfangen konnte, ihr Fragen zu stellen und diese Fähigkeiten zu entwickeln, weil, wissen Sie, ich fühle mich sehr wohl dabei, zu sagen, dass meine Kommunikationsfähigkeiten, viele meiner Soft Skills als taktischer Ingenieur sehr unterentwickelt waren. Also musste ich diese Fähigkeiten entwickeln, weil ich erfolgreich darin war, Leute zu führen, sonst würde ich scheitern.

Matt

Das ist interessant. Also habe ich eine ähnliche Geschichte mit meiner Frau. Also ich glaube, ich habe von ihren Verhandlungen und den vielen Soft Skills und dem Einfühlungsvermögen gelernt, die Leute irgendwie zu verstehen.

Jason Wilcox

Ja. Ja, die sind ein großes Stück.

Matt

In Ordnung. Okay, aber andererseits, richtig, wir haben 2.024, und wir alle haben unsere Schmerzpunkte und Herausforderungen. Und ich frage mich nur, was Sie in Ihrem Fall in Charge GBT oder Google eingeben? Welche Schmerzpunkte und Herausforderungen stehen auf Ihrem Teller?

Jason Wilcox

Weißt du, in dieser Hinsicht bin ich wahrscheinlich langweilig, weil du das wahrscheinlich jeden Tag hörst, wenn du mit Leuten sprichst, aber richtig, die KI der Generation ist mit Sicherheit die größte Herausforderung. Weißt du, es ist verrückt. Richtig? Wir haben eine, wir haben eine Technologie, die schneller wächst als jede Technologie, mit der wir uns jemals befasst haben. Und gleichzeitig schauen sich Unternehmen an, was sie mit der KI der Generation machen können, und versuchen einfach, die Dinge herauszufinden. Und vieles davon ist es, hey. Wir glauben, dass es das schaffen wird.

Wir glauben, dass es das tun wird. Jeder und seine Mutter haben jetzt einen Chatbot, der etwas tut. Richtig? Aber es kann noch viel mehr. Aber es gibt so viele Bereiche um ihn herum. Informationssicherheit, die Entwicklung von Kennzahlen und ROI, um zu zeigen, dass es sich um ein effektives Instrument handelt. Wissen Sie, als ich zu Source kam, gab es einen AIML-Proof of Concept, der gerade erst gestartet wurde, und, Sie wissen schon, sehr grundlegende Fragen rund um das Projekt gestellt, alles in Ordnung.

Was versuchen wir zu lösen? Wir versuchen, die Arbeitsstunden zu reduzieren. Großartig. In Ordnung. Okay, wie sieht das jetzt aus? Das messen wir nicht. Oh, okay.

Nun, wenn du es nicht misst, wie willst du dann wissen, ob du es verbessert hast? Wir wissen es nicht. In Ordnung. Also, viele Unternehmen, mit denen ich spreche, haben dieselben Probleme, wenn wir dieses tolle Tool haben. Jeder sagt uns, dass es großartig ist, und wir wissen, dass wir etwas damit machen müssen, aber sie wissen nicht, was. Richtig? Und es ist, weißt du, es ist ganz anders als, weißt du, du denkst darüber nach, ich bin alt genug, um mich daran zu erinnern, als, weißt du, Microsoft in Excel wirklich groß wurde oder, du weißt schon, Dinge wie Outlook wirklich groß wurde oder Gmail auf den Plan kam oder die Google-Suche.

Diese hatten einen sehr klaren Nutzen, Jason, und sie haben sich weiterentwickelt und weiterentwickelt, aber jemand könnte es aufgreifen und du könntest es erklären. Mann, ich versuche, vielen Leuten Dinge wie ChatGPT zu erklären, weißt du, nur in den allgemeinen Branchen und im Geschäftsumfeld. Auch hier wissen sie, dass es wichtig ist, aber viele Leute haben Schwierigkeiten, das herauszufinden, okay. Wie schaffe ich es tatsächlich, einen positiven ROI für mein Unternehmen zu erzielen? Und es ist schwierig. Es ist hart. Es ist eine noch junge Technologie, die sich, weißt du, radikal und superschnell verändert.

Matt

Ja. Ja, es ist eine Menge Forschung und Entwicklung, richtig, und ein Machbarkeitsnachweis.

Jason Wilcox

Ja. Das ist eine Menge Konzeptbeweise. Aber auch hier geht es darauf zurück, dass die Leute meiner Meinung nach an Machbarkeitsstudien gewöhnt sind, bei denen vor allem in kleinen, mittleren Unternehmen, Sie wissen schon, ein Teil davon eine Bauchentscheidung ist. Weißt du, es ist wie, ja. Ich glaube, das wird es verbessern. Du hast es da reingetan. Du rechnest vielleicht etwas von der Rückseite der Serviette nach und sagst, ja.

Wir haben einen gewissen Effizienzgewinn erzielt, und das war der richtige Weg. Das hier ist es, es ist schwierig, weil es viel teurer ist, den Machbarkeitsnachweis zu machen. Man braucht Leute, die sehr neu sind und ein Interesse an Dingen haben, aber sie werden nicht unbedingt viel Erfahrung haben. Ich habe mit jemandem gechattet und er hat mich nach meiner Meinung gefragt, ob er jemanden für eine KI-ML-Rolle einstellen würde. Weißt du, sie haben mir ihre Job-Rec-Tabelle geschickt, und es waren so etwas wie 5 Jahre Erfahrung mit Chat-GPT und dies und das. Es ist so, als ob es das immer noch nicht so lange gibt. Das wirst du nie finden.

Und wenn du das tust, halte dich von dieser Person fern, weißt du, sie blasen Rauch in deine Beute. Das ist wirklich interessant, weil es mich daran erinnert, weißt du, wann

Matt

Ich fing mit meiner Firma in Polen an, von der wir sagten, wir wollen uns auf JavaScript konzentrieren. Richtig? Und damals war React in dieser Hinsicht ein herausragendes Framework. Es war wirklich frisch und neu. Richtig? Und wir haben angefangen, viel davon zu spielen und auf einer anderen Art von, für die verschiedenen Unternehmen, zu implementieren. Aber die Sache war, es war immer lustig für mich, weil es das Gleiche ist, was du sagst.

Die Leute fragen, hey. Wir wollen jemanden mit React, aber jemanden mit 5 oder 8 Jahren Erfahrung. Ich meine, hey, Mann. Das sind ungefähr 2 Jahre auf dem Markt. Also, wie kommt das? Wie können wir das machen? Wissen Sie?

Jason Wilcox

Es ist lustig, dass du React erwähnst. Ich erinnere mich an dasselbe mit React. Als sie auf die Bühne kamen, waren die Leute total begeistert, was man dagegen tun könnte. Und, weißt du, ich würde Stellenausschreibungen durchgehen. Die Leute würden mich bitten, eine Stellenanzeige für ihr Unternehmen zu überprüfen, wenn ich mit ihnen sprechen würde. Und die ganze Zeit wäre es die Personalabteilung, quasi, ja. Wir suchen jemanden, der älter ist, also möchten wir, dass ihr seit über 5 Jahren Erfahrung habt, hey, Leute.

Das ist seit 2 Jahren draußen. Das wirst du nicht finden. Richtig? Sie müssen also Ihre Erwartungen zügeln und verstehen, worauf Sie sich mit der neuen Technologie einlassen. Und KI, maschinelles Lernen, nicht so sehr, aber ich denke, KI ist zu einem allgemeinen Begriff für automatisierte Datenwissenschaft, generative KI geworden. Es ist dieser amorphe Klecks, über den die Leute jetzt nachdenken. Aber die Dinge, an die sie denken, wenn sie an KI denken, ja, sie sind einfach noch nicht so lange da. Ach, weißt du?

Ich weiß nicht, was ich den Leuten sagen soll.

Matt

Lassen Sie mich noch ein interessantes Thema sagen, denn ich weiß, dass Sie großes Interesse am KI-Bereich haben. Also ich frage mich nur, was deine Meinung hier ist. Also, ich wette, meine Wette für die Zukunft ist, dass wir mehr Software entwickeln werden, und zwar schneller, damit wir anfangen können, schneller zu erledigen und zu liefern. Wir können die Prozesse optimieren. Sie brauchen immer noch die erfahrenen Leute, um das zu tun. Richtig? Und ich vergleiche es mit der Musikindustrie oder der Musikproduktion, weil ich gerne Musik mache und produziere.

Also habe ich gestern einige KI-Algorithmen und Anwendungen gesehen, mit denen du jede Musik, die du willst, in welchem Stil auch immer, generieren kannst, und es klingt wie perfekt gemacht. Richtig? Aber ich denke, es ist ein guter Ausgangspunkt, und du kannst, weißt du, sehr schnell mit dem Zeug spielen und irgendwelche Skizzen erstellen, auf deren Grundlage du die Musik schreibst, denn so wird das Motor-Songwriting gemacht. Also haben sie quasi einen Teil des Michael-Jackson-Thrillers. Richtig? Und sie wollen etwas Einfaches, Ähnliches schaffen, und das tun sie seit Jahren. Also setzen sie die Rolle ein und auf dieser Grundlage bauen sie eine Art Musik auf.

Das Gleiche sehe ich heute in der Musikindustrie und in der Softwareentwicklung. Aber ich weiß es nicht. Also, was ist deine Meinung dazu? Vielleicht siehst du es anders.

Jason Wilcox

Weißt du, ich denke, wenn es um den Einsatz von KI und Softwareentwicklung geht, denke ich, dass du eine Glockenkurve sehen wirst. Ich glaube, es gibt eine Menge junger Entwickler oder Leute, die keine Entwickler sind, aber sie sehen, oh, dieses Tool kann mir helfen, einige grundlegende Dinge zu schreiben. Das Problem ist, dass die Ausgabe, die Sie jetzt erhalten, immer noch ziemlich einfach ist und Sie mit diesen grundlegenden Dingen kein neuartiges Problem lösen. Also ich denke, du wirst Leute auf dieser Seite der Glockenkurve sehen, die es oft benutzen und ehrlich gesagt eine Menge Müll rauswerfen. Richtig? Zum Beispiel, weil sie etwas veröffentlichen und es dann anpassen müssen, aber sie haben nicht die Fähigkeiten, es tatsächlich zu optimieren. Also wirst du einfach in dieser sich wiederholenden Natur enden.

Wenn Sie die Spitze der Glockenkurve erreichen, werden Sie meiner Meinung nach bei Entwicklern auf mittlerer Ebene enden, die gute Entwickler sind. In Ordnung. Jetzt fangen sie an, einige dieser Tools zu verwenden, um fast wie ein automatisiertes gekoppeltes Programm zu funktionieren, das Fehler behebt. Einige dieser Dinge, wie zum Beispiel, ihnen Ideen zu geben, damit sie dort schneller sind. Und dann glaube ich, ab einem bestimmten Punkt, ich weiß noch nicht, ob wir das sehen, aber Sie werden wirklich erfahrene Entwickler sehen, die die Spezifität und einige der Fallstricke in der Softwareentwicklung verstehen, wissen Sie, die sehr kleinen grundlegenden Teile, die einen Code von gut zu großartig machen. Und sie werden anfangen können, Dinge wie JAD, GPT, GitHubs Copilot zu verwenden, diese Elemente, um ihre Entwicklungsgeschwindigkeit zu erhöhen. Richtig? So wie, hey.

Gib mir einen Stummel davon und dann können sie es schnell ergänzen. Ich weiß also nicht, ob wir das noch so oft erleben, aber ich glaube, das ist so, da sich diese Technologie ein wenig weiterentwickelt und ältere Entwickler anfangen werden, sich darauf einzulassen. Oder Entwickler auf mittlerer Ebene werden in die Position eines erfahrenen Entwicklers wechseln, wo sie einen Teil davon erledigen können. Du weißt schon, Dinge wie Architektur. Ich habe mit Chat GPT herumgespielt und gesagt, okay. Ich will testen, was kann es machen?

Was kann ein Architekt? Ich meine, es ist nicht da. Richtig? Es ist so, es ist nicht so, dass es keine Dinge erschafft. Es ist wirklich so, wenn ich ihm etwas erzähle, spuckt es Allgemeingültigkeiten aus, oder es sagt mir, was ich ihm gesagt habe, auf eine andere Art und Weise. Richtig? Aber wenn es besser wird, und ich denke, wenn diese Entwickler aus der mittleren Ebene aufsteigen und die Senioren das irgendwie übernehmen, wirst du sehen, wie schnell gute Software hochgefahren wird, weil sie sie vergleichen mit, hey.

Gib mir 80% und ich gebe 20% ein.

Matt

Es erinnert mich an ein Bild. Ich weiß nicht, ob Sie es im Amazon-Lager gesehen haben, wo Sie so einen humanoiden Anzug haben, damit wir wiegen können, dass Sie schwere Gegenstände tragen können. Richtig? Es ist also wie ein Entwickler von Steroiden zu sein, etwas

Jason Wilcox

sagt. Richtig? Genau. Ja. Ja, weißt du, die guten Entwickler, die ich kenne, manchmal sind Techniker, Ingenieure, IT-Mitarbeiter manchmal etwas bissig, wenn es um Dinge geht, von denen sie glauben, dass sie ihnen den Job wegnehmen könnten. Aber wenn man lernt, im Einklang damit zu arbeiten, ich meine, könnte man einige großartige Skaleneffekte erzielen. Ich mag nicht, wie du gesagt hast, ich glaube, wir sind viel weiter draußen, am kleineren Ende, wo du Leute hinzufügst, die Entwickler sind oder die einfach neu darin sind, und sie versuchen, das zu nutzen, um, oh, ich kann es einfach irgendwie sagen, was ich will, und es wird etwas bauen, es wird so etwas wie, du wirst es nach einer Box fragen.

Es wird dir eine sehr einfache Box bauen. Ich denke, viele dieser Leute werden frustriert sein, weil sie tatsächlich eine Anpassung wollen. Sie wollen eine gewisse Spezifität, und das werden sie nicht mit ihren Fähigkeiten verbinden können, wo sie gerade sind.

Und, Jason, ich

Matt

Ich habe die letzte Frage, die ich dir stellen wollte. Es geht um Bücher, Ressourcen, Konferenzen, ich weiß nicht, Podcasts, die dich besonders beeinflusst haben, deine Denkweise vielleicht in etwas beeinflusst haben und, weißt du, die du empfehlen könntest?

Jason Wilcox

Sicher. Nun, ich würde sagen, was die Konferenz angeht, und es war das erste Jahr, in dem sie stattfand, also werden wir sehen, wie es läuft. Aber ich habe an der Microsoft Fabric-Konferenz teilgenommen. Wir haben versucht, Fabric zu verwenden. Wir sind bereits sehr stark im Microsoft-Stack vertreten, und wir wollen unsere Datenanalysen, unsere Business Intelligence und die Art und Weise, wie wir das tun, auf ein neues Niveau bringen. Und ich war überwältigt von einigen der Dinge, die Microsoft macht.

Weißt du, es ist ja. Wir alle hassen Abonnements. Wir hassen monatliche Gebühren und all das, aber was sie zusammengestellt haben und die Ressourcen, die sie in Microsoft Fabric gesteckt haben und jetzt in Bezug auf ihre Art der Datenverwaltung mit Purview in diesen Bereichen, das ist cool. Ja. Ja, die Analysten, die Datenexperten, mit denen ich zusammenarbeite, und das wird so sein. Ich war schon immer etwas zögerlich, was die Idee eines Datenbürgers angeht. Ich habe das Gefühl, dass dieses Konzept eine Menge Herausforderungen mit sich bringt. Es müssen viele Leitplanken errichtet werden.

Das wird vielen Unternehmen helfen, diese Leitplanken zu schaffen und die Mitarbeiter dazu zu bringen, effektiv mit Daten umgehen zu können, was ich für spannend halte. Also was die Konferenz angeht, ja.

Ich war, ich war umgehauen. Ich habe es wirklich genossen. Ich habe viel davon mitgenommen. Also ich kann das nur empfehlen. Und es ist immer noch klein genug, um wirklich gute Gespräche mit Produktbesitzern, Produktentwicklern, VPs bei Microsoft und ähnlichen Dingen zu führen. Was das Buch angeht, wissen Sie, wenn Sie in den Bereich Führung einsteigen möchten, weiß ich nicht, ob ich auf ein bestimmtes Buch gestoßen bin, in dem ich sagen würde, dass dies ein großartiges Buch speziell für technische Führungskräfte ist und nicht unbedingt für andere Führungskräfte. Ich denke, wenn Sie eine Führungskraft werden wollen, müssen Sie Ihr Fachwissen auf die Art und Weise anwenden, in der Sie sich gerade befinden.

Aber ich kenne deine nächsten fünf Stummzüge von Patrick Bet David und die Prinzipien von Ray Dalio. Das sind die, die ich noch einmal gelesen habe. Ich bin, ich bin wirklich begeistert von Talententwicklung und Teamentwicklung, und man muss transparent sein. Sie müssen einen Prozess haben, in dem Sie sich wohl fühlen, wenn Sie gute und schwierige Gespräche mit Ihrem Team führen, wissen Sie, die Leute, die das zurückhalten und diese Gespräche nicht führen, ich denke, sie verlieren wirklich, wenn sie sich entwickeln, wo sich die Leute entwickeln können, die auf sie zukommen oder ihnen Bericht erstatten, und sie verlieren, wenn sie all diese Boote hochziehen. Also, ja, das sind die Dinge, die ich empfehlen würde.

Matt

Fantastisch. Und Jason, vielen Dank für all die Einblicke, für all die Empfehlungen und Konferenzen von Google. Sie, ich denke, Sie sind der Erste, der die Konferenz empfohlen hat. Ich erwähne es in der Konferenz immer, aber niemand konnte mir, Sie wissen schon, eine empfehlen. Also danke dafür.

Oh, klar, Mann. Ich weiß es zu schätzen.

Jason Wilcox

Nein. Nein, das war großartig, Matt. Ja. Ich weiß das Gespräch zu schätzen.

Freut mich, dass du dich gemeldet hast. Ich freue mich immer, über diese Dinge zu chatten und, weißt du, den Wohlstand zu teilen, das Wissen zu teilen.

Matt

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