Jeff Winner: Von Startups zu Unternehmensgiganten — Aufbau effektiver Teams und Kulturen

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Matt

Mein Name ist Matt und ich werde mit Jeff Winner über die Bewältigung von Führungsherausforderungen in Technologieumgebungen mit hohem Druck sprechen. Guten Morgen, Jeff. Wie geht's dir?

Jeff Winner

Mir geht es heute gut. Wie geht's dir?

Matt

Mir geht es super. Ich freue mich sehr auf unser Gespräch. Ich denke, Sie haben viele Organisationen von innen gesehen, aus der technischen Sicht, Twitter, Uber, Happy Money, Stripe. Wie bei vielen anderen Erfahrungen ist Goldman Sachs eine weitere, an die ich gedacht habe. Ich freue mich also sehr darauf, Ihre Lehren aus diesen Organisationen zu hören. Das Erste, womit ich beginnen wollte, weil ich denke, dass für mich und unsere Zuhörer der interessanteste Teil die Lektionen sind, die Sie von der Organisation gelernt haben. Sie sind schon eine ganze Weile in der Technologiebranche und ich frage mich nur, was die wichtigsten Lektionen sind, die ich aus Stripe gelernt habe?

Jeff Winner

Ja, sicher. Die Arbeit bei Stripe war also eine tolle Erfahrung. Ich meine, ich habe eine Menge wichtiger Lektionen über den Aufbau einer großartigen Kultur, die Entwicklung von Produkten und die Skalierung von Organisationen gelernt. Aber wenn ich mich nur für eine Sache entscheiden müsste, wäre es der unglaubliche Wert gut geschriebener Dokumente und guter Kommunikation. Stripe legt daher großen Wert auf klar geschriebene, zugängliche Dokumente aller Art. E-Mails, alles wird durch den Stripe-Ton abgedeckt. Und das sorgt für eine Reihe von Dokumenten, die eine starke Historie für das Unternehmen darstellen, und auch ein wirklich tiefes Archiv, das Ihnen hilft, zu verstehen, warum Entscheidungen getroffen wurden.

Und das hilft neuen Mitarbeitern, schnell an Bord zu kommen. Und es hilft auch dabei, Mitarbeiter, die dort waren, neu zu positionieren. Wissen Sie, die Dinge bewegen sich schnell, vielleicht vergessen Sie es. Sie können zurückgehen und das umfassende Dokument durchgehen und kommen, um schnell zu sprechen und zu verstehen, ob diese Entscheidungen immer noch gültig sind, weil das Dokument oder vielleicht etwas, das Sie sich noch einmal ansehen müssen. Und das war es auch, ich habe es an anderen Stellen gesehen, aber Stripe war einfach total begeistert. Und es hatte auch den Effekt, dass es half. Eines der Dinge, die mir bei jüngeren Mitarbeitern aufgefallen sind, ist, dass sie nicht so viel Zeit damit verbringen, zu lernen, gut geschriebene Dinge zu schreiben.

Gut geschriebene E-Mails, gut geschriebene Texte oder so. Und ich denke, es hat ihnen wirklich geholfen, eine Fähigkeit zu entwickeln, die für sie im weiteren Verlauf Ihrer Karriere wertvoll sein wird.

Matt

Und wenn ich mir die andere Organisation ansehe, ich meine Twitter und Uber, für mich Twitter, klingt das nach einer lockereren Atmosphäre. Uber klingt nach wirklich aufdringlichen, wirklich harten Deadlines. Ich könnte mich irren.

Jeff Winner

Stripe hatte Stripe und Uber. Beide Unternehmen waren sehr, sehr hart, sehr stark, was Termine und Ausführung anging. Und Twitter war ein bisschen, es ist eine viel ältere Organisation, also hatte es viele Kommunikationskanäle und die Leute nutzten sie auf unterschiedliche Weise. Es war also in der gesamten Organisation bei weitem nicht so einheitlich. Sie haben viel in ein Ding namens Confluence investiert, ein System für veröffentlichte Dokumentation, und sie haben dort wirklich gute Arbeit geleistet. Aber als man davon zu einer weniger formellen Kommunikation überging, wurde es irgendwie weniger strukturiert und bei Uber seltener und schwieriger zu finden. Uber war sehr auf Präsentationen ausgerichtet.

Und Präsentationen sind so gut, sie können informativ sein. Viele Menschen konsumieren gerne Inhalte, die nicht geschrieben sind. Aber im Allgemeinen sind Präsentationen eine Form der Performancekunst, und wenn Sie möchten, dass Ihnen jemand etwas beibringt, muss er es Ihnen immer wieder präsentieren. Und die meisten Leute, die jemals fantastische Präsentationsfähigkeiten hatten. Aber es hat immer noch den Nachteil, dass ich, wenn ich alle historischen oder historischen Präsentationen durchgehen wollte, jeden Autor finden und mir vorstellen lassen müsste, anstatt mir einfach die Zeit zu nehmen, sie selbst zu lesen. Also verschiedene Stile für verschiedene Dinge und der Wechsel zwischen diesen Organisationen, vor allem, wenn ich neu kam und mit dem Tempo des Streiks Schritt hielt. Es war fantastisch für mich, einfach Abende und Wochenenden Zeit zu haben und Unmengen von Dokumenten durchzulesen und immer mehr Kontext zu bekommen.

Matt

Gibt es etwas von Twitter oder Uber, das du gelernt hast und das einen großen Einfluss hatte? Jetzt bist du dran, du wirst ein neues, nächstes großes Ding aufbauen und ich frage mich nur, gibt es irgendwelche Lektionen, die du von diesen Organisationen lernen würdest?

Jeff Winner

Ich denke, bei Twitter gab es eine wirklich starke Art und Weise, wie die Leute Zugang und Präsentationen hatten, bis hin zu Dick, der CEO war, als ich dort war, um neue Geschäftsinitiativen zu ergreifen. Es war wirklich gut strukturiert und man konnte sich vor ihn und die Art und Weise, wie die Argumente präsentiert wurden, stellen und schnell eine Entscheidung treffen, die den Effekt hatte, dass jeder im Unternehmen eingeladen wurde, eine coole neue Idee zu haben. Und sie wussten, wie man quasi an einen Ort kommt, an dem man nicht weiß, wie man eine neue Idee präsentiert, um sie umzusetzen. Und Twitter, wie es präsentiert wurde, war ziemlich gut strukturiert und du konntest deine Kette hochgehen und es könnte irgendwie sein. Ich habe wirklich nur Technik gesehen, weil ich da mitgemacht habe. Aber es könnte von überall in der Organisation sein.

Und sie hatten eine Möglichkeit, das zu tun. Sie hatten. Sie könnten von Dick sehr schnell eine Entscheidung darüber treffen, welche Art von Investition sie tätigen würden. Und dann war das Wachstum bei Uber sehr, sehr schnell. Und eines der Dinge, die sie getan haben, und das ist nicht ganz einzigartig, aber es ist wirklich herausragend, war, dass sehr viel in die Produktivität der Entwickler investiert wurde. Eines ihrer Unternehmensziele war es, Programmierer programmieren zu lassen. Und das ist alles schön und gut, aber man muss ein wirklich gutes System haben, das sicherstellt, dass die Entwickler nichts kaputt machen und es den Leuten ermöglicht, neue Dinge zu entwickeln und sie in eine riesige Microservices-Umgebung zu übertragen.

Und darin haben sie eine große Investition getätigt. Und ich denke, es hat einen großen Unterschied gemacht, sowohl in Bezug darauf, wie schnell neue Ingenieure ihren Beitrag leisten konnten, als auch in Bezug darauf, wie viel sie beitragen konnten.

Matt

Auf der anderen Seite arbeiten Sie an Goldman Sachs, also gehe ich davon aus, dass dies eine etwas andere Kultur ist. Das ist ein Unternehmen, das ziemlich lange auf dem Markt ist und ich denke, dass wir alle dazu neigen, die Unternehmen zu dämonisieren, aber ich finde, es ist immer noch ein großartiger Ort, um Dinge zu lernen. Richtig, richtig. Weil sie das schon ziemlich lange machen und es mit Sicherheit eine Menge gelernt hat, vor allem natürlich dank des Umfangs und der Zeit auf dem Markt. Und ich frage mich nur, was die Organisationen, über die wir sprechen, die Startups, von Goldman Sachs lernen könnten?

Jeff Winner

Ja. Es war also ein großer Kulturwandel für mich, nachdem ich im Wesentlichen 25 Jahre als Startup-Unternehmen gearbeitet hatte, zu Goldman Sachs zu wechseln, einem zu dieser Zeit fast 150 Jahre alten Unternehmen mit einer langen Geschichte und einem großen Wert auf die Art und Weise, wie Goldman Sachs Dinge angeht, von denen einige großartig waren, andere nicht. Aber eines der Dinge, die ich am überraschendsten fand und das nicht meiner öffentlichen Wahrnehmung von GS entsprach und ich denke, es entspricht nicht der Wahrnehmung vieler Menschen von GS, ist, dass sie eine extrem solide Grundlage für Teamarbeit haben und daher jeder dort wusste, dass ich an einem kritischen Projekt beteiligt war. Richtig. Ich war da, um das Team beim Bau der Apple-Karte zu leiten, und es war extrem stressig und ich war brandneu. Ich wusste nicht, wie etwas funktioniert. Und ich stellte fest, dass jeder, den ich in der gesamten Organisation kontaktiert habe, sehr schnell verstanden hat, dass die Priorität gesunken ist.

Was sie taten, vorausgesetzt, dass mir die Hilfe immer wieder zur Verfügung stand, um mit mir zu kommunizieren. Also viel häufiger Kontakt, um sicherzugehen, dass es mir gut ging und dass ihre Hilfe effektiv war. Und ich denke, dass das etwas sein kann, wenn man es nicht bewusst tut. Und ich denke, sie tun das bewusst, um das Gefühl eines Teams aufrechtzuerhalten, dass du das verlieren könntest, wenn dein Startup wächst, weil es einfach ist, ein Team zu sein, wenn du zu zehnt bist. Es ist ziemlich einfach, ein Team zu sein, wenn es 50 gibt, aber wenn es 30.000 Leute gibt, ist das nicht so einfach. Sie hatten also eine sehr starke Idee, die Leute auf dem Laufenden zu halten, und ich würde viele Leute auf dem Laufenden halten. Und Matrixmanagement, das ich nie wirklich oft gemacht hatte, aber.

Aber es schien gut zu funktionieren, wenn eine neue Person viele Manager hatte, die mir halfen. Daher bin ich mir nicht sicher, ob eine bestimmte Mechanik der richtige Weg dafür wäre. Aber ich denke, wenn Sie ein Startup leiten und verstehen, dass Sie diese Einstellung, dass wir ein Team sind, ständig beibehalten müssen, sind wir hier, um uns gegenseitig zu helfen. Wenn du weißt, dass jemand an etwas Wichtigem arbeitet und er Probleme hat, solltest du einspringen und ihm helfen. Und ich fand, dass das völlig richtig ist. Ja.

Matt

Ich habe kürzlich, glaube diese Woche, einen Bericht von Goldman Sachs über die KI gelesen. Es ist ein wirklich interessanter Artikel, weil es viel um die Mikromakroökonomie und die KI geht und um den aktuellen Drang aller Organisationen in diese Richtung. Es werden also riesige Investitionen in KI getätigt und sie machen quasi eine Abschlussarbeit oder sie fragen sich einfach, ob wir etwas Ähnliches sehen werden, ob eine solche zukünftige Investition die richtige Rendite abwerfen wird, weil die Investitionen in Organisationen enorm sind. Das ist also eher eine philosophische Frage, vielleicht weil es niemand genau weiß, aber vielleicht, wie empfindest du das? Zum Beispiel, wie sehen Sie die KI in den kommenden Jahren und diese riesigen Investitionen, werden wir die richtigen Renditen erzielen?

Jeff Winner

Ja, ich denke, die erste Runde, in der sich die Leute mit KI befassen, die im Wesentlichen eine dünne Hülle über den Chatbot selbst ist, um Dinge wie Kundensupport und solche, diese Art von Bereichen bereitzustellen. Ich meine, es gibt Integration und Dinge, die du tust, aber du erweiterst die Fähigkeiten der KI nicht sehr, sie tragen allmählich Früchte. Es sind keine riesigen Investitionen, aber es waren gigantische, gewiss gigantische Investitionen von Anthropic und OpenAI in den Aufbau, in die Entwicklung solch fantastischer Lichtspiele. Und ich denke, wir sehen, dass diese bereits Früchte tragen, sowohl in Bezug auf die Produktivität dieser Mitarbeiter als auch in Bezug auf die Reduzierung der Anzahl dieser Mitarbeiter. Ich denke, der Ort, an dem wir es noch nicht gesehen haben, trägt Früchte und eine Sache, die ich in diesem Buch gelesen habe, Co Intelligence, und ich behalte das gerne im Hinterkopf, dass Sie die KI, die wir jetzt verwenden, als die schlechteste KI betrachten sollten, die Sie jemals verwenden werden. Und so ist es einfach, die Fähigkeiten zu bestaunen, die sie hat, erstaunliche Fähigkeiten. Aber Sie müssen bedenken, dass es sich rasant verbessert und wir bereits gesehen haben, wie die Kosten gesunken sind, wir sehen, wie neue Funktionen hinzugefügt werden, die Leute sind verärgert, weil sie, Sie wissen schon, oh, wir haben nur gesehen, dass es sich dramatisch verbessert hat und das sechs Monate gedauert hat.

Nun, das ist keine Zeit. Richtig. Ich denke also, wir werden sehen, dass es immer mehr zu Orten wird, an denen es Ihr Unternehmen oder die Wirtschaft wachsen lässt, anstatt nur die Arbeitskosten und die betriebliche Effizienz zu ersetzen. Ich denke, dass jeder und jede Form der Wissensarbeit in den nächsten Jahren in ziemlich erheblichem Maße von KI betroffen sein wird. Ich denke, das ist überhaupt nicht umstritten. Ich denke, wir werden, wie bei jeder Art von organisatorischer Transformation, zunächst wahrscheinlich einen Produktivitätsrückgang erleben, etwa weil. Weil die Leute lernen, wie man etwas Neues macht, ist das zu erwarten.

Aber im Laufe der Zeit, wenn sie sich mit den Funktionen vertraut machen oder sie besser in die von ihnen verwendeten Tools eingebettet sind, was wir auch allmählich feststellen, werden wir enorme Produktivitätsverbesserungen feststellen. Ich denke schon, dass es ein erhebliches Hindernis geben wird, dass keine wirklich effiziente Organisation Ihrer Unternehmensinformationen erforderlich war. Und mit KI, weil sie den Leuten einfach gerne alles erzählt. Richtig? Sie müssen sicherstellen, dass Sie es in Bezug auf Ihre Unternehmensinformationen angemessen eingeschränkt haben. Sie müssen also darüber nachdenken, ob Sie diese Plugins sehen werden und sie alle Ihre E-Mails sehen wollen. Nun, bei einem kleinen Startup, was auch immer, das ist in Ordnung.

Jeder beim Startup kann jede meiner E-Mails sehen. Richtig. Aber bei einem Unternehmen wie GS ist das definitiv nicht möglich. Ich meine, es gibt regulatorische Gründe, das können Sie nicht tun. Es wird also interessant sein, darüber nachzudenken, wie die Menschen darüber nachdenken, den Zugang der KI zu Informationen einzuschränken, und dann auch, wie sie darüber nachdenken, Einzelpersonen den Zugang zur KI einzuschränken. Ich denke, das wird ein Stolperstein sein, der von der KI leider nicht gelöst werden kann. Und es wird wahrscheinlich dauern.

Bis wir das überall gelöst haben, werden die Fähigkeiten der KI wahrscheinlich unglaublich sein und wir werden darauf brennen, sie dort zu integrieren, aber wir werden die Informationsarchitektur der Unternehmen lösen müssen.

Matt

Und siehst du schon, dass sich die Führungspositionen wie der Leiter der KI als Leiter der technischen Abteilung auf dich auswirken oder sie dir gefallen?

Jeff Winner

Oh ja, ich verstehe, weißt du, an manchen Tagen wehren sich manche Leute dagegen. Aber für mich als CEO und CTO versuche ich, KI so gut wie möglich zu nutzen. Und ich bekomme einen riesigen Schub für die offensichtlichen Dinge, an die jeder denken würde, wie das Schreiben von Visionsdokumenten, das Aufstellen von Anforderungen, das Aktualisieren von Spezifikationen, das Erstellen von Produktdesigns und das Verlassen einer leeren Seite. Wie so oft öffne ich eine leere Seite. Es gibt mir keine großartigen Sachen, aber es bringt mich zum Anfangen und bringt mich ins Rollen und dann kann ich selbst schneller werden. Und ich denke, das ist ein wichtiger Ort, um darüber nachzudenken, wie man es tatsächlich sinnvoll nutzt, gutes Prompt-Engineering macht, was nicht ganz einfach ist, und um großartige Ergebnisse zu erzielen und damit herumzuspielen und irgendwie dieses Gefühl zu bekommen. Ich meine, ich bin schon lange dabei, also erinnere ich mich an Zeiten, als die Leute nicht wussten, wie man Dinge googelt, und ich habe vor langer Zeit tatsächlich ein Startup zum Abrufen von Volltexten gestartet.

Also habe ich irgendwie verstanden, wie man Abfragen macht, die mit der Text-Engine funktionieren würden. Und dann hast du über ein paar Jahre gesehen, dass jeder weiß, wie man alles ziemlich effektiv googelt. Sie erhalten die Antwort auf der ersten Seite. Ich denke, das ist der Punkt, an dem wir jetzt sind, wenn wir gute Eingabeaufforderungen erstellen, um das gewünschte Ergebnis zu erzielen. Ich könnte Ihnen ein Beispiel bei, bei, bei Bill Go geben, dem Unternehmen, in dem ich war, bevor ich mit dieser neuen Sache angefangen habe.

Wir verwenden Microsoft-Produkte. Also habe ich die Transkription aktiviert und gesagt, oh, du kannst die Transkription einfach in den Chat stellen und du bekommst eine Zusammenfassung des Meetings mit Aktionspunkten und all dem und niemand außer mir könnte das tun. Und dann habe ich, ich, ich, ich, ich, mich mit einem meiner Mitarbeiter hingesetzt, der der technische Direktor war.

Ich denke, nun, was machst du? Und er sagt, oh, mach eine Zusammenfassung dieses Treffens. Und ich denke, nein, so schreibt man die Aufforderung nicht. Und meine, ich, ich habe ihm meine Aufforderung gegeben, die drei Absätze lang war. Und dann fing er an, gute Ergebnisse zu erzielen. Und dann wurde mir klar, hey, es geht nicht darum, ein paar Begriffe einzugeben und die Suche zurückzubekommen. Es geht darum zu lernen, wie man es benutzt.

Jetzt gibt es eine Menge Notizen und Zusammenfassungen, die Sie jetzt an Videokonferenzen anschließen können. Ich vermute, dass das, was sie wirklich für die Leute lösen, dieses schnelle technische Problem ist, um ein gutes Ergebnis zu erzielen, weil die meisten von ihnen, wie ich gesehen habe, ziemlich gute Ergebnisse erzielt haben. Und ich denke, es wird einige Zeit dauern, bis die Leute lernen, das zu tun, oder Zeit, bis es so verankert ist, dass sie es nicht lernen müssen. Eines der Dinge, für die es hervorragende Arbeit leistet, ist die Generierung von Leistungsbeurteilungen. Ich meine, wenn Sie die Daten haben, wenn Sie die Daten nicht haben, schade, dass es Ihnen nicht helfen kann, oder? Sie hätten die Daten im Laufe des Jahres sammeln sollen. Das ist gewissermaßen die Aufgabe des Managers.

Aber wenn Sie die Daten haben und Sie ihnen wieder eine Richtung geben können, eine Aufforderung mit zwei oder drei Absätzen. Es kann Sie über die leere Seite bringen und ein ziemlich gutes Ergebnis erzielen, und dann können Sie von dort aus arbeiten.

Matt

Ja, ich stimme der schnellen Technik voll und ganz zu. Also ich sehe das so als, es hat mir geholfen, eine bessere Führungskraft zu werden. Ich merke es also, wenn ich, wenn ich mich darauf vorbereite, wirklich schnell. Es ist, als würde man eine Aufgabe oder ein zu lösendes Problem an, an Sie, an Ihre Mitarbeiter delegieren. Richtig? Wenn du genug Kontext gibst, wenn du gut bist, dir eine gute Erklärung dafür gibst, warum du der bist, dann tust du es. Wenn du all diese Informationen gibst, bekommst du das bessere Ergebnis.

Mit dem ist es genauso, mit dem Chat GPT schon, aber es ist am Anfang schwer zu verstehen.

Jeff Winner

Ich finde es auch verlockend, die LLMs als Person zu betrachten, vor allem, wenn man mit ihnen interagiert, weil sie, sie scheinen ein bisschen Persönlichkeit zu haben, und du kannst sogar ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich Ich mag Steinbeck als Autor und ich sage ihm immer, er soll Dinge im Stil von Steinbeck schreiben und dann schäme ich mich zu sehr, sie zu benutzen, weil sie so gut geschrieben sind. Aber ich habe festgestellt, dass man dem Ganzen auch ein bisschen Persönlichkeit geben kann, die zu seiner eigenen Persönlichkeit passt. Und ich habe eines dieser Enneagramm-Dinge gemacht und gesagt, ich bin ein Enneagramm 88 Wing 9 und ich und ich haben genau das erzählt und gesagt, oh, hilf mir beim Schreiben.

Und es hat gute Arbeit geleistet. Und so denke ich, dass du verstehen kannst, dass es keine Person ist. Richtig? Es braucht diesen ganzen Kontext, um die Vorhersage dafür zu verwenden, was das nächste Wort sein kann. Und da es dir hilft, darüber nachzudenken. Aber es ist sehr wahr. Ich werde mich einfach selbst finden, ich benutze es für alles.

Früher habe ich Dinnerpartys geplant, ich habe alles gemacht. Ich werde mich damit unterhalten und dann denke ich: Oh, was mache ich? Ich muss hier eine Aufgabe erledigen. Aber ich denke, wenn Sie es wirklich als Computerprogramm betrachten, wird es Ihnen helfen, die Fähigkeit wichtiger Eingabeaufforderungen zu unterstreichen. Es wird Ihnen wahrscheinlich helfen, Ihre Mitarbeiter so zu verwalten, wie Sie es gesagt haben, weil Sie besser darin werden, Aufgaben zu delegieren und ihnen zu sagen, was zu tun ist. Richtig?

Matt

Und das Humanisierende ist wirklich interessant. Ich denke, es wird immer mehr davon geben, die nicht erkennen, ob das von einem Menschen oder von einer KI geschrieben wurde. Also wie in der Musikindustrie, was sie haben, das haben sie, du weißt schon, wenn du, ich weiß nicht, wenn du das Schlagzeug aufnimmst und das quasi komplett im Programm, in der Software machst, richtig?

Jeff Winner

Es ist zu perfekt.

Matt

Also haben sie das Plugin wie einen Humanizer genannt, oder? Also sie randomisieren wie die Stärke, sie randomisieren das Timing und all diese Dinge. Dann kann man nichts sehen und wie ein Mensch nicht von dem, vom Algorithmus unterscheiden.

Jeff Winner

Also gibst du auch eine Probe deines eigenen Schreibens. Wenn du zum Beispiel weitermachst und ein kleines benutzerdefiniertes GPT erstellst, ist das so, als ob ich einen erstellt habe, der mein Meeting Summarizer ist, und ich habe ihn gegeben, quasi im kleinen Feinabstimmungsbereich. Ich habe ihm fünf oder sechs Beispiele gegeben, wie ich sie schreibe, und ich habe es viel besser gemacht. Es klingt auf Anhieb viel mehr nach mir. Stimmt.

Matt

Und lassen Sie uns über die kontroversen Meinungen oder Entscheidungen sprechen. Ich bin immer auf der Suche nach konträren Herangehensweisen in Bezug auf das Engineering oder die Leitung oder den Bau von Dingen auf der technischen Seite. Und ich denke, Sie haben hier viele Beispiele. Ich frage mich nur, ob Sie etwas teilen können, das in der Industrie vielleicht nicht so verbreitet ist, aber für Sie funktioniert.

Jeff Winner

Ja, das bin ich nicht, ich weiß, das ist nicht üblich und ich denke, jedes Mal, wenn ich es sage, und ich habe sogar einen kleinen Artikel in Forbes darüber geschrieben und er ist definitiv nicht universell, aber ich denke, es ist wichtig, dass jeder Ingenieur oder wirklich jeder Mitarbeiter des Unternehmens extrem gut über das Geschäft des Unternehmens informiert ist und wie dieses Geschäft funktioniert. Wie bei Stripe, wie der Geldfluss funktioniert, hilft es bei der Autorisierung einer Karte. Und wir alle haben dieses Buch gelesen, Zahlungssysteme in den USA, was heißt, es hat mir gefallen. Viele Leute fanden es langweilig. Es ist, weißt du, aber du bist wenigstens rausgekommen und kennst die Geschichte und du weißt, warum die Zahlungssysteme so funktionieren und du weißt, wie sie funktionieren. Sie wissen, wie die Fondsbewegung funktioniert. Und es wurde erwartet, dass jeder das weiß.

Und ich fand das fantastisch, weil man Orte sehen kann, an denen über Geschäftsleute und Techniker gesprochen wird. Und Ihre technischen Mitarbeiter sind nicht da, um zu forschen. Sie sind da, um Ihr Unternehmen voranzubringen. Und sie sind Geschäftsleute. Sie setzen einfach unterschiedliche Fähigkeiten ein. Also warum ist eine, warum ist eine Person, die das Unternehmen voranbringt, indem sie Marketing schreibt, eine Geschäftsperson und eine Person, die das Unternehmen voranbringt, indem sie Code und Bauvorschriften schreibt, nicht. Deshalb denke ich, dass Sie in Ihrem Kopf die Einstellung ändern müssen, dass jeder am Tisch, als Geschäftsperson, jeder in der Lage ist, zu verstehen, was das Unternehmen tut und was die wichtigsten Hebel sind.

Und jeder bringt unterschiedliche Wege ein, um das Geschäftsformat voranzubringen. Ich meine, sag nicht, dass einer besser ist als der andere. Aber ich sage Ihnen, wenn Sie ein Ingenieurteam zusammenstellen, das aus Leuten besteht, die sich selbst für Geschäftsleute halten, die zufällig Code schreiben, um Geschäftsprobleme zu lösen, haben Sie ein viel besseres Unternehmen. Und ich, ich denke, wenn Sie einen, wenn Sie einen Ingenieur haben, sofern seine Fähigkeiten nicht verrückt spezialisiert sind, der nicht daran interessiert ist, das zu tun, würde ich ihn ersetzen, weil es dieser Virus sein kann, oh, ich will nur den Code schreiben, sagen Sie mir, welchen Code ich schreiben soll. Und es ist wie, nein, du triffst eine Million Entscheidungen. Sie müssen wissen, wie das Geschäft funktioniert. Wir möchten Ihre Kreativität in die Lösung von Geschäftsproblemen einfließen lassen.

Wir möchten Ihre Ansichten darüber erfahren, was wir als Nächstes tun sollten. Deshalb gibt es ihnen eine umfassendere Rolle und für die richtigen Leute macht es es viel, viel lohnender. Wie dem auch sei, das ist meiner Meinung nach eine Sache, die, wie gesagt, nicht wirklich umstritten ist, aber viele Leute tun es nicht.

Matt

Aber ich finde es brillant. Ich habe in meiner Organisation viele Jahre lang den gleichen Ansatz verfolgt, aber ich glaube, es ist wirklich schwierig, die richtigen Leute zu finden, die genug Interesse an einer Lösung haben. Aber wenn Sie die richtigen Leute finden, können Sie die Entscheidungsfindung auf jeder Ebene dezentralisieren. Also ich finde es brillant. Und man bekommt quasi verschiedene Blickwinkel, andere Entscheidungen, verschiedene Ansichten und dadurch erzielt man quasi einen viel besseren Output. Und was Ihre Rolle auf der technischen Seite, auf der Führungsseite angeht, was sind die größten Probleme bei Herausforderungen oder vielleicht etwas, weil Sie Sie sind. Wir lernen jedes Jahr, richtig.

Und ich frage mich nur, was in Ihrem Fall, auf Ihrem Teller, Ihre größten Herausforderungen in Bezug auf die Schmerzpunkte sind, die Sie gerade oder in diesem Jahr zu lösen versuchen?

Jeff Winner

Also, für mich bin ich gerade in der CEO-Rolle und ich war zuvor auch in der CEO-Rolle von Happy Money, was für mich etwas neu ist. Ich habe viele, viele Jahre als CTO verbracht. Eines der Dinge, die für mich in dieser CEO-Rolle eine Herausforderung darstellen und ich denke, dass die Leute das nicht wirklich sehen, ist die riesige Anzahl von kurzen E-Mails, kurzen Besprechungen und Unterbrechungen, die ich jeden Tag habe. Sie können heute nachschauen, ich glaube, ich habe neun halbstündige Besprechungen und das könnte sein. Ja, richtig. Es streut wirklich Ihre Aufmerksamkeit und dazwischen gibt es E-Mails, die beantwortet werden müssen, sonst geben mir die Leute eine Ohrfeige und ich muss etwas beantworten. Und so ist es wirklich schwierig, meine volle Aufmerksamkeit auf jede Aufgabe zu richten, wenn 20 weitere wichtige Dinge auf mich warten.

Und ich weiß es richtig. Also, ich bin sehr gut in Posteingang Null, aber das bringt sie nur mit einem Stern da rein. Und ich weiß, dass sie da sitzen und ich weiß, ich weiß, ich muss mich irgendwo um sie kümmern. Ich weiß nicht, ob ich hier eine Wunderwaffe habe. Ich mache seit über 20 Jahren eine sehr starke Achtsamkeitspraxis, und ich werde mich darauf stützen, wenn ich, wenn ich, wenn ich mich einfach so fühle, völlig zerstreut werde. Ich arbeite quasi an einer Sache und denke an alle anderen. Ich nehme mir oft ein oder zwei Minuten Zeit, lehne mich einfach zurück, weißt du, konzentriere meine Aufmerksamkeit auf meinen Atem oder so, was eine Art von Achtsamkeit ist, und versuche, mich an einen Punkt zu bringen, an dem ich mich auf diese eine Aufgabe konzentrieren und sie erledigen kann.

Davon abgesehen ist es nicht einfach. Und ich denke, es ist eine Sache, über die ich mit meinem aktuellen Team spreche. Eine Sache, über die ich mit dem Team von Happy Money spreche, ist, dass ich, ich, ich werde versuchen, alle Unterbrechungen zu absorbieren, die ich kann, damit Sie es nicht müssen, weil ich jetzt wirklich weiß, was es mit Ihrer Psyche macht, wenn das auf Sie niederregnet. Ich delegiere also nicht nur so viel wie möglich, sondern auch keine kleinen unterbrochenen Aufgaben, die nur, ich weiß nicht, Ihren Intellekt zerstreuen, Ihre Aufmerksamkeit zerstreuen.

Matt

Und weißt du was? Und ich denke, dass der Slack irgendwann verboten werden sollte. Ich weiß nicht, wie es dir geht, aber ich, ich habe keinen Posteingang, richtig? Und, aber ich liebe die asynchrone Art der Kommunikation absolut. Ich hasse es, Anrufe anzunehmen, weil das, du weißt schon, es, ich, ich, ich hasse den, den, den Kontext, Schätzchen. Und das Gleiche mit dem, dem Slack. Es passiert so viel, dass ich E-Mails bevorzuge.

Nach ein paar Jahren, in denen ich den Slack benutzt habe, gehe ich einfach gerne zurück zur E-Mail und arbeite einfach damit. Tue ich nicht, ja, ich habe ein paar.

Jeff Winner

So wie ich es dort tue. Ich, ich, ich habe meine eigenen Kommunikationsnormen, die mir gefallen, und ich übernehme viele davon, aus dem, was ich bei Stripe gelernt habe, wo ich ein großes Team geleitet habe, aber auch bei Goldman. Mein, mein Team war riesig, über 2.000 Leute. Also, und die, die Dinge, die ich mache, sind, dass jeder den Slack liebt, jeder liebt den Text. Ich sage den Leuten einfach, dass wir das per E-Mail schicken müssen, oder? Du weißt schon, wie jeder andere und dann eine E-Mail. Ich liebe G Suite als wäre es das Beste, was es je gab, oder?

Also werde ich, ich werde auch einen Mail-Thread nehmen und sagen, hey, ich übernehme das an einen Arzt. Wir arbeiten an einem Dokument zusammen, weil die E-Mail lautet, dass sie vielleicht die Zeit haben, sich hinzusetzen und den gesamten Thread durchzulesen, aber für mich werde ich wieder in einen Thread zurückkehren und eine Menge Dinge hin und her lesen müssen, um wieder aufzuholen, weil ich losgegangen bin und mittendrin etwas anderes gemacht habe und ich ziemlich darauf bestehe, welche Kommunikationskanäle die Leute nutzen. Im Allgemeinen betrachte ich Slack als eine und habe einige davon gemacht, eine Frage, die ich einfach beantworten kann und ich wecke bei den Leuten eine Erwartung, und ich werde es mir nur ein paar Mal am Tag ansehen und wenn du mich dringend brauchst, schick mir eine Textnachricht. Was sie glücklicherweise verstehen, was dringend bedeutet. Das passiert also nicht sehr oft.

Matt

Also, was, was mein Interesse geweckt hat, du arbeitest so viele Jahre in der Geschäftsleitung, in der technischen Leitung, in der technischen Abteilung und in den großen Organisationen und jetzt gründest du nach einer Weile ein Startup und ich nehme an, das, das ist wie ein herausfordernder Prozess, diesen Schritt zu machen, und es ist vielleicht wirklich schwierig, die Entscheidung zu treffen. Ich frage mich nur, ob Sie mir etwas über den Prozess dahinter erzählen könnten, zum Beispiel, warum Sie beschlossen haben, etwas Neues zu beginnen, warum Sie sich nicht entschieden haben, ich weiß nicht, zu Morgan Stanley zu gehen oder Sie wissen schon.

Jeff Winner

Ja, es ist, es ist irgendwie etwas, für das ich, es ist wahrscheinlich nicht am besten, um deine Karriere weiterzuentwickeln. Aber ich liebe es, neue Dinge zu tun, und ich hatte wirklich das Glück, geboren worden zu sein, als ich es nicht war, und ein Technologieführer zu sein. Ich habe so viele große Veränderungen erlebt und ich nähere mich dem Ende meiner Karriere und ich wollte auf jeden Fall an etwas im Bereich KI arbeiten, aber dazu habe ich wirklich starke Gefühle. Ich möchte nicht nur einen Chatbot machen. Ich liebe es, komplizierte Backend-Systeme zu entwickeln. Ich möchte etwas anbieten, das ein komplexes Problem bei der Nutzung der Fähigkeiten der KI löst. Und als ich eine gute Produktidee hatte, beschloss ich, einzusteigen und das Startup noch einmal zu starten, hauptsächlich, damit ich etwas im Bereich KI tun konnte.

Ich möchte es wirklich nicht verpassen. Denken Sie zum Beispiel darüber nach, ob Sie innerhalb von 10 Jahren am Ende Ihrer Karriere sind und wieder eine große Transformation stattfindet. Zum Beispiel, wenn Sie ein Technologe sind, wollen Sie sich das nicht entgehen lassen. Und ich wollte es mir auch nicht entgehen lassen. Und das war es, was mich wirklich angetrieben hat: Ich wollte nicht wirklich eintauchen und die Basismodelle und so bauen, dass der Zug schon abgefahren ist, sondern Teil der Einbettung von KI und allem, was wir verwenden, auf eine Weise sein, die es nützlich macht. Das hat mich also dazu verleitet. Ich bin hin und her gegangen, zwischen der Leitung großer Teams mit Hunderten von Leuten und der Leitung von Teams mit fünf Personen.

Oft ist es wirklich anders. Eine Sache, die schön daran ist, das schon so oft gemacht zu haben, ist, dass Sie diese Übergangspunkte kommen sehen. Also, oh, wir werden jetzt 50 Leute treffen. Wir müssen in diesem und auf diesen Kommunikationsstil umsteigen und diesen Weg für unsere Besprechungen nutzen. Jeder kann nicht mehr an jedem Meeting teilnehmen. Jeder wird niemanden kennen. Und so bekommen die Unebenheiten der Skalierung eine.

Sie sind nie einfach. Es ist etwas einfacher, darüber hinwegzukommen. Das ist der Grund dafür, dass ich, ich werde kein Technologe sein, dem KI zu kurz kommt.

Matt

Und was ist das Schwierigste, was Sie in Ihrer Karriere gemacht haben? Wenn du zurückschaust?

Jeff Winner

Das Schwierigste, was ich je tun musste, waren Entlassungen. Ich hasse Entlassungen. Ich bin, ich, ich bin ein Teamplayer. Ich verstehe, dass wir sie brauchen. Ich verstehe die Geschäftsrealität. Wir hatten wirtschaftliche Höhen und Tiefen und es gibt nicht alles, worauf Sie sich vorbereiten können. Manchmal muss man sie einfach durchleben.

Aber ich mache ein ziemlich strenges Leistungsmanagement in meinem Team, und deshalb habe ich immer das Gefühl, dass ich nur großartige Leute im Team habe. Richtig. Und wenn ich einen von ihnen gehen lassen muss, ist es das. Es ist einfach nie einfach für mich. Stimmt. Weißt du, es ist das Schwierigste. Ich verbringe Nächte und Nächte damit, mir darüber Sorgen zu machen.

Ich denke an jede Person. Ich fühle mich deswegen schlecht, weißt du, und deshalb denke ich, dass es irgendwie okay ist. Ich will nie, dass es für mich einfach wird, und das ist eine Tatsache im Leben. Aber jedes Mal, wenn ich es tun musste, bricht es mir das Herz.

Matt

Wissen Sie was? Viele meiner Gäste erwähnen das Gleiche, wie etwa Entlassungen. Es ist. Ich denke, wir sind nur Menschen und es ist immer noch sehr schwer, damit umzugehen. Und manchmal, wie sehr oft, wie in den letzten zwei Jahren, richtig, die Rezession, also haben wir keine Auswirkungen auf die Wirtschaft, richtig. Die Wirtschaft hat sich also einfach auf alle ihre Organisationen ausgewirkt. Und du musst es einfach tun.

Aber es ist trotzdem, es ist wirklich, wirklich schwer, auch wenn du es verstehst. Also, ja, ich verstehe es absolut.

Jeff Winner

Nein, ich verstehe das Bedürfnis. Und weißt du was? Es gibt schwierige Dinge, die du tun musst. Es ist nur so, ich würde nicht wirklich mit Leuten zusammen sein wollen, wo es einfach ist, weißt du.

Matt

Und wie sehen Sie die kommenden Jahre, wie 20, 24, 2025? Haben Sie, haben Sie schon das Gefühl, dass die Rezession zu Ende geht? Das sehen Sie als positivere Anzeichen auf der Investitionsseite der Startups?

Jeff Winner

Nun, wir alle wissen, dass eine Menge Bargeld am Spielfeldrand liegt. Wir alle hoffen, dass die Zinssätze sinken, und ich denke, dass beide in Vorbereitung sind. Ich bezweifle, dass wir das wissen lassen werden, denn es gibt so einen 10-Jahres-Zyklus, in dem wir zwei Jahre Rezession und acht Jahre gute Zeiten haben, und daran müssen wir uns erinnern. Und ich bin jetzt alt genug, ich habe viele dieser Zyklen durchlebt. Es funktioniert irgendwie so. Es fühlt sich an, als wären wir es irgendwie. Das war, war insofern einzigartig, als das COVID Nun, Covid nicht selbst, sondern das, die Quarantäne von Menschen, die die Wirtschaft wirklich hart getroffen haben und dann gleichzeitig haben wir eine riesige Menge an Geld injiziert und wir müssen uns einfach aufblähen, es sei denn, wir verbessern die Produktivität dramatisch.

Ich denke, das werden schwierige Übergänge für Einzelpersonen sein. Ich glaube, wir werden sehen, wie sich KI insgesamt auf die Produktivität auswirkt, und die Folgen für Dinge wie Robotik und Automatisierung und solche Dinge werden maßgeblich dazu beitragen, dass sich die Wirtschaft schneller erholt. Ich glaube also nicht, dass es in diesem Jahr zu einer großen Erholung kommen wird, aber ich glaube, mit 25 oder 26 werden wir uns wieder in einer dieser guten achtjährigen Phasen mit solidem Wachstum wiedersehen, ich hoffe, als Technologen, die von KI angetrieben werden, aber wissen Sie, es gibt auch einfach einen regelmäßigen Konjunkturzyklus.

Matt

Und was das Team-Setup angeht, frage ich mich nur, weil Sie viele Setups gesehen haben und alle über den Remote-Hybrid im Büro sprechen. Und in Ihrem Fall, welchen Ansatz verfolgen Sie, insbesondere in Bezug auf das neue Unternehmen, denn es ist wirklich schwierig, eine Unternehmenskultur aufzubauen, wenn Sie beispielsweise vollständig remote arbeiten.

Jeff Winner

Deshalb habe ich seit Beginn der Pandemie vollständig verteilte Teams geleitet. Wir hatten keine Wahl. Sie sagten, jeder gehe nur für zwei Wochen nach Hause. Aber das habe ich nicht geglaubt und glücklicherweise haben wir Prozesse entworfen. Ich denke, solange Sie genug Zeit miteinander haben, die fast ausschließlich darauf ausgerichtet ist, menschliche Beziehungen aufzubauen, können Sie dafür sorgen, dass das besser funktioniert. In meiner neuen Firma haben alle wie bei mir gearbeitet, quasi für mich. Sie haben mir Bericht erstattet, aber eigentlich haben sie nicht für mich gearbeitet.

Sie haben für das Unternehmen gearbeitet. Und, und das hat uns beim Aufbau geholfen, weil wir uns bereits kennen. Es hat uns geholfen, Kommunikationsnormen zu entwickeln. Und ich glaube, als Manager war ich manchmal so, als wäre ich zum ersten Mal CEO, und wir haben remote gearbeitet und ich hatte große Angst davor, was passieren würde und wie das funktionieren würde. Deshalb habe ich eine Menge Arbeit in mehr Kommunikation gesteckt, mehr schriftliche Kommunikation, Kaffee-Chats bei der Firma Zoom, alle Hände jede Woche auf Zoom. Und ich denke, das hat sehr geholfen. Es war nicht umsonst, aber wenn ich an das Produktivitätsniveau denke, das wir damit erreicht haben, und das Maß an Unterstützung für das Leben der Menschen, als ob du kleine Kinder hattest und so.

Und, und, und ihr, ihr Leben ist viel einfacher. Es hat sich gelohnt. Ich vermute, wenn Leute scheitern, denken sie, es wäre umsonst.

Es ist nicht kostenlos. Es ist quasi so, als müsste man wirklich viel investieren, um alle auf dem Laufenden zu halten. Und eines der Dinge, die wirklich unglaublich waren, an Happy Money und, Sie wissen schon, wie ich schon sagte, an einem neuen CEO, einem Unternehmen, das zwangsweise neu verteilt wurde. Richtig. Es war nicht freiwillig, dass, wie wir Umfragen im Unternehmen durchgeführt haben, die Mitarbeiter engagierter und besser aufeinander abgestimmt waren. Und wir sagten nicht nur, dass sie besser aufeinander abgestimmt waren. Wir haben Fragen zu Dingen gestellt und sie haben tatsächlich die richtigen Antworten gegeben.

Deshalb denke ich, dass sich diese Kommunikation ausgezahlt hat. Und als wir sie allgemein fragten, meinten sie, ich weiß mehr darüber, was vor sich geht, als ich es je getan habe, als wir im Büro waren. Und so haben sich die 15 Stunden pro Woche gelohnt, an denen ich gearbeitet habe, um sicherzustellen, dass sich alle einig waren und gut miteinander kommunizierten. Aber wenn Sie das nicht tun, ist es nicht kostenlos. Aber Sie müssen nicht für ein Büro bezahlen, also, wissen Sie, nehmen Sie sich die zusätzliche Zeit und sorgen Sie dafür, dass das funktioniert.

Matt

Und die letzte Frage, die ich Ihnen stellen wollte, Sie haben bereits einige Bücher erwähnt, aber könnten Sie vielleicht Bücher, Podcasts oder Ressourcen erwähnen und empfehlen, die für Sie als Führungskraft besonders hilfreich waren?

Jeff Winner

Also ich weiß, dass ich dabei bin, ich mache gerade einen Podcast, aber ich bin kein Podcast-Fan. Normalerweise bin ich ein Bücherfan.

Ich mag Bücher. Es gibt ein großartiges Buch mit dem Titel Multipliers von Liz Wiseman, die sich mit Organisationsdynamik befasst, und sie spricht mit Ihnen über eines. Die spezifische Aufgabe eines Managers besteht darin, die Produktivität zu steigern, die Produktivität der Menschen, die für ihn arbeiten, zu vervielfachen und Ihnen Möglichkeiten zu geben, darüber nachzudenken und Verhaltensweisen zu multiplizieren und zu unterscheiden, und wie Sie For Red Flags schauen können. Wirklich gutes Buch, leicht verdaulich und man kann die kleinen Karten auch ausdrucken und dem folgen. Insbesondere für mich bietet das Google SRE-Buch einen wirklich guten Einblick in die Methode zum Aufbau sehr hoch skalierbarer, sehr zuverlässiger Systeme. Und es zu lesen, auch wenn ich kein Technologe bin, um zu verstehen, wie das funktioniert, ist eine großartige Sache. Ich mag das Buch Immaterielle und immaterielle Dinge, in dem es um Sportmannschaften geht, aber sie beschäftigen sich wirklich damit, wie die Persönlichkeiten der beteiligten Personen die Zusammenarbeit des Teams beeinflussen.

Und ich fand es ziemlich einfach, das so zu übersetzen, wie ich über Teamdynamik denke. Weißt du, nicht, nicht zu 100% einfach, aber. Aber das war auf jeden Fall ein guter Blick darauf. Es gibt ein umstritteneres Buch, das mir gefällt und das akribisch gut recherchiert ist. Ich schätze also, alles, was sie sagen, ist richtig. Es heißt Die Neun Lügen über die Arbeit. Und sie nehmen Dinge, von denen du einfach denkst, dass sie wahr sind, und dann recherchieren sie und zeigen dir, dass sie nicht wahr sind. Also, das, das, das ist eine wirklich gute Sache, die man im Hinterkopf behalten sollte, weil es leicht ist, da reinzurutschen, oh, ich denke, das ist wahr.

Und dann sagst du, nein, das war eine der Lügen. Oh, ich muss, ich muss etwas anderes machen. So wie ich es glaube. Es gibt eine Website, auf die ich ständig gehe, und ich habe sie früher jeden Tag besucht, aber. Und es heißt, dafür gibt es eine KI. Und es ist, es ist fast wie eine frühe Version von Yahoo für das Web. So wie es ist, es ist eine Ontologie von allem und jetzt fängt es an, eine Suche zu haben und ich habe aufgehört, jeden Tag hinzugehen, weil ich nicht Schritt halten konnte.

Als ob ich nicht einmal jeden Tag über jede neue KI-Sache lesen könnte. Aber wenn Sie dort hingegangen sind und gesucht haben, ist es ein, sie machen einen ziemlich guten Job, wenn es darum geht, den Umfang dessen abzubilden, was in der Branche vor sich geht, und sie können Sie auf etwas hinweisen. Sie schreiben nicht viel, weil das Tempo zu schnell ist, aber es ist vernünftig, es sich anzusehen.

Matt

Ich habe diese Website gesehen, sie erinnert mich an die Produktsuche in den frühen Tagen. Also jedes Startup, das es gibt, weißt du, jeden Tag hat man eine Menge neuer Startups, richtig.

Und es ist wirklich schwer zu folgen. Das ist also eine coole Website. Jeff, vielen Dank für ein wirklich interessantes Gespräch. Ich weiß das wirklich zu schätzen. Ich drücke dir die Daumen für deinen nächsten Tanz. Ich hoffe wirklich, dass es ein weiteres Einhorn oder sogar etwas Größeres wird. Also hier die Daumen drücken.

Jeff Winner

In Ordnung. Nun, vielen Dank, Matt. Folgen Sie Matt auf LinkedIn und abonnieren Sie den Better Tech Leadership-Newsletter.

Matt

Sa.

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