Sebastiano Armeli: Ingenieurskultur — Die Balance zwischen Innovation und Ausführung

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Matt

Mein Name ist Matt und ich werde mit Sebastiano Armeli über technische Führung bei großen Technologieunternehmen sprechen, die kulturelle Unterschiede und Management-Rahmenbedingungen untersuchen. Ich denke, es wird aufgrund Ihrer Erfahrung ein wirklich interessantes Gespräch sein. Sie sind Italiener, aber Sie sind in den USA ansässig. Du bist für Organisationen wie Spotify, PayPal, Pinterest, Snapchat, Upwork. Also ich meine, wenn Sie in der Tech-Branche arbeiten, wenn irgendjemand in der Tech-Branche arbeitet, kennt er wahrscheinlich all diese Organisationen, oder?

Sebastiano Armeli

Ich glaube schon.

Matt

Das hoffe ich. Ja. Und als technische Führungskraft möchte ich nur, Sie wissen schon, eine wirklich allgemeine Frage stellen, zum Beispiel, ob Sie über diese Organisationen nachdenken, richtig. Und ich wette, Sie haben als integrierende Führungskraft diese Aha-Momente, die Sie diesen Organisationen mitgenommen haben. Vielleicht können Sie sich an einige dieser Aha-Momente erinnern, die für Sie von Bedeutung waren.

Sebastiano Armeli

Ja, nein, absolut. Wenn du Spotify magst, würde ich sagen, dass du das Spotify-Modell wirklich verstehst. Und weißt du, damals, als ich zwischen 14 und 17 dort war, war das Spotify-Modell mit den Chaptern Gildenstämmen ziemlich groß. Es gab viele Videos, berühmte Videos über all die agilen Prozesse, denen wir gefolgt sind. Und obwohl viele Unternehmen von diesem Modell abgewichen sind, war es eine großartige Erfahrung, zu dieser Zeit einfach dabei zu sein und das Management von technischen Managern aus einer anderen Perspektive zu betrachten. Wirklich der Fokus auf Personalmanagement und Führung von Mitarbeitern auf der Grundlage von Technologieaffinität. Zum Beispiel war es bei Chapter-Leads anders als das, was ich damals in anderen Unternehmen gesehen habe.

Das war ein Spotify im Handumdrehen. Ich würde sagen, der Aha-Moment war das Aha. Entschuldigung, aber das Aha war nicht die Entdeckung der allgemeinen Kreativität im Unternehmen und wie wirklich ein designorientiertes Unternehmen funktioniert. Wie der. Ich erinnere mich an die Design-Sprints, bei denen wir einen Schnappschuss hatten, die wirklich in die Art und Weise eingeflossen sind, wie wir Features erstellen. Und das Maß an Kreativität in diesem Unternehmen ist unglaublich. Bei PayPal würde ich sagen, quasi die Anzahl der Stakeholder herauszufinden, mit denen man sich jedes Mal auseinandersetzen musste, wenn man eine Funktion veröffentlichen musste.

Risikokonformität, Zahlungssicherheit und wirklich die Strenge beim Projekt- und Programmmanagement, das war wirklich ziemlich auffällig. Und natürlich, das größere Unternehmen bei Pinterest, würde ich sagen, sie haben sich auf Daten konzentriert und wie sehr Produktingenieure wirklich daran beteiligt sind, die Daten zu verstehen. Ein Beispiel sind die Messungen, die von Ingenieuren durchgeführt wurden, was unglaublich ist. Und ich würde auch sagen, dass der Schwerpunkt auf maschinellem Lernen lag, wissen Sie, die Hälfte der Mitarbeiter lag vielleicht sogar mehr auf maschinellem Lernen als auf Technik. Ich bin also definitiv auf dem neuesten Stand in Sachen KI und dann Upwork. Ich würde sagen, dass Telearbeit auch bei einer Belegschaft, die hauptsächlich aus Freelancern besteht, effektiv sein kann.

Matt

Fantastisch. Danke. Dafür. Freut mich, dass du dich an so viele davon erinnerst. Und normalerweise stelle ich die nächste Frage, sagen wir in umgekehrter Richtung. Ich meine, ich bin immer an der Arbeitskultur interessiert und mag Ingenieurskultur. Und ich denke, in Europa haben wir viele Dinge aus den USA mitgebracht, die besten Praktiken zur Etablierung der Ingenieurskultur.

Aber aus Ihrer Erfahrung, weil Sie viel gearbeitet haben und viel mit dem Unternehmensbereich in den USA arbeiten, und gibt es einige Dinge, die US-amerikanische Führungskräfte im Ingenieurwesen von europäischen Führungskräften lernen könnten? Was ist zum Beispiel Ihre Perspektive hier?

Sebastiano Armeli

Nein, eine gute Frage. Ich denke, die Staats- und Regierungschefs der USA könnten mehr lernen, mehr Urlaub zu machen wie die europäischen Staats- und Regierungschefs. Aber Spaß beiseite, die Sache, die ich während meiner gesamten Karriere in den USA, in den USA und dann in Australien gearbeitet habe, ich habe ungefähr sechs Monate in Italien gearbeitet. Ich bin also ein bisschen distanziert davon, wie die Menschen in Europa wirklich arbeiten.

Matt

In Ordnung. Beeindruckend. Das macht Sinn.

Sebastiano Armeli

Obwohl ich Europäerin bin.

Matt

Ja, ja, ja. Ja, ich verstehe es vollkommen.

Das verstehe ich total. Du bist also eher ein Weltbürger oder so.

Sebastiano Armeli

Nun, hattest du gerade so die. Ich habe meine Berufserfahrung hauptsächlich entweder in Australien oder den USA gesammelt. Also wie ich, ich weiß wirklich fast nicht, wie die Leute in, in Europa, in einem professionellen Umfeld arbeiten. Wissen Sie, ich glaube, mein Bauchgefühl ist definitiv, dass in Europa die Dinge eher theoretisch angegangen werden als in den USA im Allgemeinen einfach praktischer. Vielleicht ist es das, was die führenden Politiker der USA lernen können, weil sie einfach mehr, Sie wissen schon, mit einem eher akademischen, systematischeren und manchmal weniger praktischen Ansatz angefangen haben.

Matt

Aber ich mag die erste Antwort zum Staubsauger. Versteh mich nicht falsch, ich denke, es ist wirklich wichtig, sich auszuruhen. Also. Aber Spaß beiseite, noch eine Sache, die ich dich fragen wollte, weil ich gesehen habe, dass du einige Vorträge über die OKRs gehalten hast, die Teams auf der technischen Seite verwalten. Ich frage mich nur im Allgemeinen, wenn du über die OKRS-Daten des technischen Managements nachdenkst, die Art und Weise, wie die Teams geführt werden, sind die Dinge, die das sind. Oder die Frameworks oder Ansätze, die für Sie typisch sind oder die Sie versuchen, mit dem Publikum oder den anderen Führungskräften zu teilen, die Sie, sagen wir, anderen Führungskräften empfehlen könnten.

Sebastiano Armeli

Ja, ich meine, ich würde sagen, eine Menge Dinge rund um das technische Management sind die Tatsache, dass sich der Beruf wirklich ändert, je nachdem, wo Sie sind und in welchem Unternehmen Sie sind. Ich würde sagen, es gibt typischerweise vier oder fünf Bereiche, an denen jeder Ingenieurmanager und jeder Ingenieurmanager wirklich arbeiten muss. Es geht um Personalmanagement, technische Exzellenz, Verständnis, Produktverständnis und dann Prozesse. Nun, je nach Unternehmen setzt man wirklich manchmal mehr Prioritäten und auch je nach Situation den einen oder anderen Eimer. So kann ich euch zum Beispiel sagen, dass die Spotify-Definp, der Personalmanagement-Bucket, echt schwerer war als andere, vor allem, als ich als Chapter-Lead dort war. PayPal war definitiv mehr Ausführung. Aber Sie müssen wirklich verstehen, wie das Unternehmen funktioniert, und Sie wissen, Sie können sich zum Beispiel beim Vorstellungsgespräch ein erstes Verständnis verschaffen, aber dann auch in den ersten 90 Tagen. Aber wie im Allgemeinen sollte ein guter Manager meiner Meinung nach in der Lage sein, ein funktionales Team aufzubauen, damit Sie wissen, dass es keine Fehlfunktionen gibt, effizient und irgendwann wirklich schnell Prioritäten setzt und qualitativ hochwertige Entscheidungen trifft.

Und weißt du, manchmal triffst du nicht die ganze Zeit alleine Entscheidungen. Sie haben ein Team, je nachdem, ob Sie ein Manager der zweiten oder dritten Ebene sind, Sie haben Ihren Manager. Sie haben also ICs, die Ihnen bei Entscheidungen helfen können. Und dann ist die Kapazität, die Fähigkeit, rein- und herauszuzoomen, meiner Meinung nach sehr wichtig. Als ob du manchmal strategischer, manchmal taktischer vorgehen musst. Aber wissen Sie, besonders für einen mittleren Manager, wissen Sie, ist es sehr wichtig, über diese Fähigkeit zu verfügen. Und dann denke ich, je älter man wird, desto weniger taktisch und strategischer ist man.

Matt

Und Sebastiano, jetzt bist du deine Rolle als technischer Direktor bei Upwork und diese Art von Erfahrung mit diesem Unternehmen interessiert mich persönlich am meisten, weil ich einen Entwicklershop mit Sitz in Polen leite und ich mich immer gefragt habe, ob du Direktor für Technik bist und du den Mangel hast. Nehmen wir an, Sie müssen einige, einige Funktionen schneller bereitstellen oder Sie haben nicht die Fähigkeiten. Ich meine vielleicht in Bezug auf die Sprache. Stimmt. Also, wenn du den Pool der Ingenieure dort benutzt.

Sebastiano Armeli

Wenn.

Matt

Ja, wie funktioniert das?

Sebastiano Armeli

Ja, nein, gute Frage. Wir stellen Leute ein, viele ICS von unserer Plattform und es ist auch eine Art Hundefutter. Unser Produkt sagte, dass wir, weißt du, einen ziemlich intensiven Screening-Prozess haben, um Leute von der Plattform einzustellen. Wir haben also eine zentrale technische Gruppe, die eine Menge Screenings durchführt, bevor sie überhaupt zu uns kommen. Wir legen also wirklich hohe Maßstäbe für die Leute, die wir einstellen. Unsere Manager sind alle Vollzeit und die meisten von ihnen sind in den USA ansässig. Und dann würde ich sagen, dass 95% unserer individuellen Mitwirkenden in den ICs aus Europa, dem Nahen Osten und Südamerika stammen. Aber die Qualität ist immer noch hoch, weil wir ein sehr strenges Screening-Verfahren haben.

Also ein paar technische Runden und dann, wenn es um uns geht, führen wir die Standardinterviews durch, sowohl verhaltensbezogene als auch zusätzliche technische Interviews.

Matt

Und ich werde die Dinge, die du zuvor erwähnt hast, wieder mögen. Also hat es meine Aufmerksamkeit auf PayPal gelenkt, oder? Sie verwalten alle Beteiligten. Und wenn ich sehe, sagen wir, auf einer Matrix sehe ich PayPal und ich sehe eine andere Seite, ich meine Spotify, Pterist, Snapchat, Upwork, eine etwas kleinere Organisation. PayPal, ich glaube, es ist wie ein riesiges Unternehmen und es ist schon so lange auf dem Markt, dass die Art und Weise, wie sie arbeiten, ein bisschen anders ist. Wenn Sie also an diese Unternehmen denken oder vielleicht gibt es etwas, das ich nicht sehe, wie Unterschiede, was diese Unternehmen voneinander lernen könnten, wie PayPal von diesen kleineren, agileren Organisationen und dann umgekehrt.

Sebastiano Armeli

Ja, ja, auf jeden Fall waren sie ziemlich unterschiedlich. PayPal ist auf jeden Fall geschäftlicher. Dazu gehört aber auch der Fokus, wie ich bereits erwähnt habe, auf die Einhaltung von Zeit- und Budgetvorgaben. Was ich bei PayPal wirklich gelernt habe, war, mich an die Zeitpläne zu halten und diese strikt einzuhalten. Und im Vergleich zu anderen Unternehmen ist man manchmal etwas flüssiger oder es gibt ein bisschen, dass man den Umfang einschränken oder die Zeitpläne verschieben kann, als bei PayPal, bei dem die Dinge liefen, das Projektmanagement war wirklich, ich denke, es wurde wirklich gut gemacht. Und auch das Vorhandensein von Risikokonformität und rechtlichen Sicherheitsprüfungen bei allen Funktionen war meiner Meinung nach eine wirklich gute Sache. Es hängt aber auch mit der Tatsache zusammen, dass PayPal im Bereich Finanzen funktioniert.

Auf der anderen Seite denke ich, dass all diese Unternehmen, Spotify, Pinterest, Snap, großes Talent haben und ich denke, die Leute, die in diesem Unternehmen arbeiten, sind wirklich begeistert von dem Produkt und sie sind wirklich von der Mission überzeugt und sie leben und atmen das Produkt wirklich. Und das war vielleicht etwas, was die Leute auf der anderen Seite vielleicht von diesen Unternehmen lernen können.

Matt

Und während Ihrer Karriere haben Sie die Domain oder die Branche einige Male gewechselt. Und ich frage mich, ob Sie die andere Branche oder den anderen Bereich angehen? Ein bisschen anders oder sehen Sie deutliche Unterschiede zwischen ihnen oder wissen Sie, es ist so, Sie wissen schon, wir machen die Software und es ist nicht so wichtig, ob das diese Branche ist oder.

Sebastiano Armeli

In dieser Branche gibt es jetzt definitiv viele Unterschiede in Bezug auf die Branchen. Wie damals, als ich in der Monetarisierung gearbeitet habe, gibt es eine Menge Fachwissen, das Sie kennen müssen. Wenn Sie beim Einkaufen arbeiten und wenn Sie mit Krypto oder Wallet arbeiten, gibt es bestimmte Interaktionen mit Dritten. Sie müssen wissen, wann Sie mit Messaging und Snap arbeiten und jetzt müssen Sie mit einer Reihe von Technologien wie Websockets usw. vertraut sein. Persönlich macht es mir Spaß, eine neue Domain zu lernen. Ich bin immer offen dafür, andere Domains zu erkunden oder sogar tief in die Tiefe zu gehen, wie ich es jetzt beim Thema Messaging mache. Mein allgemeines Ziel ist es einfach, neue Erfahrungen zu sammeln und meine Führungsrolle auszubauen.

Und die Art und Weise, wie Sie das tun, besteht darin, Erfahrungen nachzuahmen und den Management-Pfad beizubehalten. Das ist es, was mich wirklich interessiert. Und ich fühle mich auch gut, dass ich verschiedene Stufen im Management durchlaufe, vom Vorgesetzten über den Manager bis hin zum Direktor. Und ich überspringe nicht wirklich irgendwelche Schritte oder überstürze mich durch den Pfad. Und irgendwann strebe ich danach, eine Führungskraft zu werden.

Matt

Und das letzte Mal, als wir uns unterhalten, hat es meine Aufmerksamkeit erregt. Ich denke, Sie sind nur 2 von etwa 80 Leuten, mit denen ich während dieser Zeit spreche. Diese Interviews. Wer hat die Readme-Datei richtig? Wenn Sie also eine neue Organisation gründen, haben Sie Ihre eigene Readme-Datei, die Sie mit anderen teilen. Mit anderen Leuten für die Ingenieure. Könnten Sie mir und den Zuhörern mehr darüber erzählen?

Was ist drin? Wie warum tust du das.

Sebastiano Armeli

Ja, ja. Damit habe ich wahrscheinlich vor sieben, acht Jahren angefangen. Da war ein. Es war damals beliebt und es ist tatsächlich öffentlich. Ich denke es ist. ReadMe.com ist eine Website, aber es geht im Grunde um meinen Managementansatz, meine Erwartungen an meine direkt unterstellten Mitarbeiter, die jetzt Manager sind. Aber als ich anfing, waren es ICs, meine persönlichen Prinzipien und Werte.

Ich schätze zum Beispiel Ehrlichkeit und strenges Reden. Ich glaube an Vertrauen. Ich mag Mikromanagement nicht. Niemand mag Mikromanagement. Wie man eins zu eins laufen lässt. Wie ich eins gegen eins laufen lasse. Wie ich Feedback gebe und wie ich es mag, Feedback zu erhalten.

Irgendwie meine Arbeitszeiten und einige Macken wie ich grüne Smoothies trinke. Dieses Delta hat für mich in meinem Leben oberste Priorität. Ich trainiere zum Beispiel jeden Tag und habe einige Zeitfenster, in denen das meine Priorität ist. Und ich meine, es sei denn, du weißt schon, P0, als ob niemand in diesen paar Stunden stören sollte. Also lernst du im Grunde ein bisschen von mir selbst kennen und was dich erwartet.

Matt

Macht Sinn.

Sebastiano Armeli

Macht Sinn.

Matt

Und während der Rezession war das letzte Jahr ziemlich hart und technisch, dieses Jahr ist es so. Also ich würde sagen, rauf und runter, das ist eine Walze. Aber ich denke, der Fokus liegt mehr auf der Produktivität und dem Platin der Technologieunternehmen. Was denkst du über diesen Trend? Oder vielleicht siehst du es nicht passieren.

Sebastiano Armeli

Für eine längere Zeit? Ja, nicht ganz. Ich denke, Organisationen müssen in einigen Fällen generell effizienter sein. Ich meine, ich muss sagen, dass es Managementebenen gab, die nicht notwendig waren, insbesondere in der aktuellen Zeit. Zum Beispiel, weil Sie wissen, wenn Sie sich in einem Wachstumsumfeld befinden, sagen wir, Sie haben einen leitenden Manager, wie einen Manager von Managern zwischen dem Linienmanager und einem Direktor, der zwei Gruppen mit zwei Managern hat. In einem Wachstumsumfeld kann das Sinn machen, weil Sie erwarten, dass diese Gruppe wächst. Diese Ebene kann also hilfreich sein.

Aber in einer Rezession oder einem schrumpfenden Umfeld ist es leicht, das Argument vorzubringen, dass die Ebene nicht benötigt wird und dass Sie einfach einen leitenden Manager zwischen einem Vorgesetzten und einem Direktor haben können, Sie brauchen ihn nicht. Das ist, glaube ich, nur ein Beispiel für einige der Unterschiede, wenn man sich in einem Kontraktions- oder Wachstumsumfeld befindet. Und ich denke, einige der Entscheidungen und du weißt schon, die. Und wenn es darum geht, die Organisation platt zu machen, das sind sie, sie sind in der Nähe. Und weißt du, ich denke, da steckt eine Logik dahinter. Wissen Sie, ich denke, solange wir nicht zu weit gehen, in dem anderen Spektrum, wo wir glauben, dass alles abgeflacht werden kann, werden die Manager nicht benötigt, was einige Unternehmen in der Vergangenheit versucht haben, aber ich bin mir nicht sicher, ob das jemals ein erfolgreiches Experiment war.

Matt

Ich frage meine Gäste immer gerne nach der konträren Entscheidung. Bei einem konträren Ansatz handelt es sich um umstrittene technische Entscheidungen. Vielleicht erinnern Sie sich an einige der Entscheidungen und Sie könnten mir, uns mehr darüber erzählen. Wie die Zeit, als Sie an einer umstrittenen technischen Entscheidung beteiligt waren und Sie wissen, wie das beinhaltete, was Sie getan haben.

Sebastiano Armeli

Ja, ich denke, eine umstrittene Entscheidung.

Matt

Wir.

Sebastiano Armeli

Wir haben das, als wir auf einer großen RE-Architektur, dem Messaging-Client, ausgeführt haben, und wir haben uns wirklich für einen Pivot entschieden, einen großen Pivot in Bezug auf die Ausführung. Nach drei Monaten, in denen wir an einem Meilenstein gearbeitet hatten, beschlossen wir, das zu beenden und an einem anderen Meilenstein zu arbeiten, bei dem das ursprüngliche Produkt schnell geliefert worden wäre. Und das lag daran, dass wir das Vertrauen von Exec nicht verlieren wollten, weil es sich um eine wirklich lange RE-Architektur und ein Projekt handelte. Und wenn wir weiter am ersten Meilenstein arbeiten würden, was vielleicht die effizienteste Art der Umsetzung im Hinblick auf das Gesamtprojekt war, aber es hätte länger gedauert, bis wir einen ersten MVP erreicht hätten. Also, weißt du, ich denke, diese Entscheidung war umstritten, denn wenn man sich die Gesamteffizienz des Projekts anschaut, war es vielleicht nicht die beste Entscheidung. Aber zu dieser Zeit, nur um das Vertrauen der Geschäftsleitung zu wahren und einfach so schnell wie möglich etwas auf den Weg zu bringen, haben wir, wissen Sie, deshalb diese Entscheidung getroffen.

Matt

Und wie wäre es mit dem Schwierigsten, was Sie je in Ihrer Karriere gemacht haben? Oder erinnern Sie sich an eine andere Situation, die am schwierigsten war und über die Sie mehr erzählen konnten?

Sebastiano Armeli

Ich denke, der Künstler ist für mich immer die Entlassung. Also wahrscheinlich jemanden zwei Monate nach meinem Eintritt in ein Unternehmen entlassen. In diesem Fall sage ich nicht, welches Unternehmen, aber die Liste wurde bereits vor meinem Beitritt erstellt und ich bin mir auch nicht sicher, ob das das Richtige war.

Matt

Aber ja, ich wette, das könnte wirklich schwierig sein, besonders dann, wenn du eine Art Beziehung zum Team aufbauen willst und von einem Punkt aus anfängst, bei dem du dir nicht ganz sicher bist.

Sebastiano Armeli

Richtig?

Matt

Du kennst den Kontext nicht.

Sebastiano Armeli

Richtig, richtig, richtig.

Matt

Ich habe das Gefühl, dass wir jedes Jahr etwas Neues lernen. Es spielt keine Rolle, wie alt wir sind und es spielt keine Rolle, was wir in welcher Organisation tun. Und ich frage mich in Ihrem Fall nur, was sind Ihre aktuellen Herausforderungen? Was gibst du in Google oder in ChatGPT ein, um die Inspiration zur Lösung zu finden?

Sebastiano Armeli

Und im Moment besteht meine aktuelle Herausforderung darin, die richtige Topologie und Charta für meine Arbeit herauszufinden. Ich habe in den letzten beiden Quartalen kleine Änderungen vorgenommen, aber ich möchte einfach zu einer definierteren Topologie kommen, vielleicht weil ich vor Kurzem Team Topologies als Buch gelesen habe und ich möchte, dass meine Arbeit in eines dieser Modelle passt.

Das habe ich ChatGPT gefragt. Aber normalerweise verwende ich ChatGPT als Beispiel. Manchmal verwende ich Claude auch, um E-Mails zu formatieren oder Informationen zusammenzufassen. Auch wenn es ein Thema gibt, das ich nicht kenne, werde ich ChatGPT fragen, anstatt auf die Google-Suche zu gehen, und das gibt mir einen Ausgangspunkt, und dann kann ich tiefer eintauchen und mehr Fragen an ChatGPT stellen oder manchmal gehe ich sogar zur Google-Suche zurück zur Google-Suche, nur um anhand von Links mehr zu lesen. Also ich denke, weißt du, es gibt immer noch, zumindest von der Art und Weise, wie ich es verwende, einen Anwendungsfall, in dem ich gerne die Originaldokumente lese, die aus der Google-Suche stammen. Aber ja, die alte Schule.

Matt

Die alte Schule, wie wir früher gelernt haben, wie wir gelernt haben. Ja, ich habe das Gleiche und das Letzte, was ich an alle meine Gäste frage. Könnt ihr Bücher, Ressourcen und Podcast-Konferenzen empfehlen, die für euch als Technologieführer, technischer Leiter, Direktor besonders hilfreich waren?

Sebastiano Armeli

Ja, Begriffe von Büchern. Ja, ein paar, vielleicht kannst du hinter mir sehen. Ich mag den Weg des Managers von Camille Fournier Die fünf Funktionsstörungen eines Teams Ein elegantes Rätsel von Will Larson Die Kunst der Führung Mikael Lobb in Topologien Eine gute Strategie Die Cracks Pushing Habit in Bezug auf Podcasts, natürlich höre ich neben Ihrem Podcast den ELC-Podcast Muttermanagement Muttermanager-Coaching für Führungskräfte. Ich höre mir auch andere Podcasts oder mehr zum Thema Gesundheit an, wie den Podcast von Peter Tia oder Andrew Uberman, aber in letzter Zeit war ich als leitender Entwickler ein anderes Thema in Bezug auf Konferenzen. Es war eine gute Konferenz. Ich war auf der großen ELC-Jahreskonferenz in San Francisco. Ich war vom Plateau San Francisco auf Elevate.

Das sind gute Konferenzen.

Matt

Fantastisch. Vielen Dank für die Empfehlung und all die Antworten, die Sie gegeben haben. Es war ein wirklich aufschlussreiches Gespräch, Sebastiano. Also danke für heute.

Sebastiano Armeli

Danke dir, Matt. Folgen Sie Matt und Leshek auf dem Link.

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